Resumen del capítulo “Del caballo de madera a la imagen digital”
del libro “¡Hacia una infancia virtual?” de Esteban Levín
PRIMER CONSIGNA
1. Presentarse (somos muchos/as y de diferentes claustros, carreras, cursos, materias) para saber con quienes vamos a debatir, intercambiar, lo primero será presentarse!!!
2. Contar cual es nuestra experiencia con “lo virtual” si jugué o juego a videos-juegos, juegos en red, chat, hs frente a la tv, la compu, etc, para partir de las propias experiencia. También puede incluirse lo observado directamente con hijos, sobrinos, vecinos, etc
3. Expectativas con este debate!!!
SÍNTESIS DE LO TRABAJADO EN LA PRIMER CONSIGNA
(solo del pto. 2)
- Nunca fui un asiduo jugador de videos. Como a los 12 años me compre un family game. El intereses por jugar con el family fue decayendo poco después de un tiempo por lo cual sospeche que tener video juegos no lo era todo. lo que sostiene el vinculo en al menos en mi caso con los juegos de video es el compartir el juego con otro, hacíamos campeonatos de WIN ELEVEN en la play station, pero el interés por el juego desaparecía cuando jugaba solo.
Con respecto a la tele la termine desvinculando de mi vida casi por completo, y la utilizo mas como un medio de acceder a películas. Con internet soy un queso, pero uso los mails, un poco de msn y esta muy buena para buscar información de lo que sea. –Rafa-
- Mi experiencia con lo virtual está directamente relacionada con la capacitación y el aprendizaje a través de Internet. Hice un curso de posgrado on line en la Universidad de Murcia, y desde el año 1998 vengo trabajando en el diseño y tutoría de cursos a distancia. Si bien no son actividades dedicadas al juego, puedo reconocer que cuando nos comunicamos a través de medios virtuales configuramos un territorio particular, en el cual mostramos algunas cosas y ocultamos otras. Con los alumnos de Sociología del Tiempo Libre estamos desarrollando debates virtuales en forma paralela a la cursada presencial, y puedo asegurarles que el clima que logramos crear tiene todos los componentes placenteros que nos gusta reconocer en el juego. –Daniel-
- Ahora de grande me engancho mas con juegos de la compu por ejemplo, es mas ahora me agarro el ataque con un jueguito determinado y puedo pasar horas jugando en la compu.
Si puedo decir que mi hermano menor (como para incluir algo de otros y no solo hablar de mi) que tiene 13 años, se puede pasar el dia enganchado con la play, por ahi en tres dia termina un juego en donde tiene que hacer misines y es larguisimo. Esto creo que tb puede influir es que la mayoria de los jueguitos son para varones y creo que las nenas no se enganchan –Belen-- En cuanto a videojuegos, mi única cercanía fue un family también, con el que jugué algunos meses y luego abandone... nunca me fanatizaron. Mis amigos juegan a la play. creo que lo que los divierte es el trasfondo, el antes y el después del juego mismo: se cargan sanamente, hacen apuestas, hacen campeonatos... lo veo como una forma más de hacer algo juntos.
Si hay algo virtual con la que si tuve una relación más directa fue con la tele. En algún momento, veía mucha tele, pero con el paso del tiempo, el estudio y demás, fui disminuyendo el tiempo que la veía.
Por último, la computadora. Internet, es para mi un medio para comunicarme (via mail o msn), para bajar música o para buscar información. No lo utilizo para otra cosa. –Valeria-
- Hasta el momento no me sentí atraída por los videos-juegos, juegos en red ni el chat. Paso alrededor de 3 horas por día frente a la compu. En época de entrega de trabajos puedo estar hasta 12 hs navegando en Internet, escribiendo o compilando datos,imágenes, sonidos, etc. –Fernanda-
El espacio virtual es algo aún nuevo para mí. Básicamente lo utilizo para buscar info básica sobre algunos temas pero luego profundizo con el libro. Que para mí sigue siendo un elemento imprescindible.
No juego en Internet y apenas chateo. El chat me sirve mucho cuando necesito comunicarme con personas que están muy lejos no con aquellas que puedo acercarme físicamente.
Con la TV tengo una relación más que compleja. Me parece medio tan extraordinario como devastador. Veo TV x cable básicamente y hago un paneo x la de aire. –Adriana-
tengo una relación muy complicada con los juegos de video y en red, siempre me interesaron, pero no por el juego en si, recurría a ellos por el solo hecho de que muchos de mis amigos los jugaban y me sentía fuera de lugar en algunas conversaciones, luego terminaron por cansarme, En ocasiones fui testigo de secciones que duraron horas, amigos, o conocidos, e incluso hermanos de amigos que estuvieron jugando durante doce horas o mas a un juego, solo despegándose de la pc cuando les urgía ir al baño (solo para eso), en cuanto a la tv no soy asiduo espectador –Lucas-.
En relación a lo virtual, recuerdo haber "jugado" de chica (12 años) en la compu un programa que se trataba de conquistar tierras (!), armar bases -lugares específicos- donde había hombrecitos que juntaban la comida y otros llevaban adelante las transacciones armamentísticas económicas.
por otro lado usaba programas como el "creative writer" que tenía las funciones del "word" pero con dibujitos.
en este momento en particular uso la compu para bajar música, ver los correos electrónicos, leer diarios y de vez en cuando cuelgo a buscar "información" con el google. en relación a la tv, sólo veo películas- sino alquilo.
tengo un hermano de 17 años que sí chatea bastantes horas (3) y juega al "ages of empire" que es muy similar al que yo jugaba de chica. también mi hermano cuando llega de la escuela se pone a ver la tele...-Ayelen-Mis experiencias más recientes con lo virtual pertenecen al campo del celular (que afortunadamente deseché al volver a Argentina). Es interesante que esté dispuesto a incluir al celular en lo virtual, pienso ahora. No sé cuantos lo harían. Vivir en Europa hace que la experiencia del "telefonino" haga trascender algunas de las barreras conceptuales en lo que respecta a nuestro entender "el teléfono". Además de eso, no tengo TV –Ariel-
En cuanto a lo virtual, cuando era chica solìa jugar largos ratos al "family game", armàbamos torneos de Mario Bross con mis primos y mis amigos, era muy divertido porque despuès de eso venìa una super merienda (que creo que era lo màs esperado por todos...).
Actualmente no tengo mucho contacto con lo virtual, no enciendo la tele màs que para ver el pronòstico a la mañana o a la noche. Sì utilizo bastante como medio de comunicaciòn la computadora (mail o msn), algunas veces para bajar mùsica o como herramiento de estudio –Daniela-Sinceramente mis primeros recuerdos con el tema se remontan a los SACOA cuando iba de vacaciones con mis viejos a la costa, nunca fueron de mi gran predilección. La compu entró tarde a mi casa, Sí entró por pedido de mis hermanos menores el FAMILY GAME. jugué varias veces con mis hermanos a uno de futbol sobre todo, pero no cazaba un fulbo. Lo mío iba más por las cartas, el ajedrez... juegos de mesa... en fin. Con la compu familiar mi preferido BUSCAMINAS, con el cual admito haber tenido una especie de obsesión y buenos records. Con mi primer compu, apareció el Age o Empires, pero no me duró mucho. Ahora, muy de vez en cuando, esperando algún bondi, o cosas asi, aparece algún jueguito en el celular, pero confieso que los juegos electrónicos no tienen un papel importante en mi vida. –Matías-
Con los videos juegos, siempre fui un queso, hasta que tuve una compu, y bajé el bien ponderado pacman. He estado horas con el!!! Ya no. en ocaciones, me prendo con el Age of empires (juego de estrategia, donde hay que armar ciilizaciones, atacar otros pueblos, hacer mierda el terreno de juego matando animalitos, talando bosques, etc) y la verdad me encanta!!! una vez mi cuñadito adolescente me prestó un CD con un juego que se llama : SIMS, a la semana me di cuenta que viajando en el colectivo, estaba pensando en como continuaría el juego y la verdad me asustó, es adictivo, se lo devolví!!! –Mariano-
Debo decir que soy demasiado "virtual" para mi gusto. cuando era chica no tuvimos en casa ni family ni nad parecido hasta mis 12 o 13 años finalmente mis viejos compraron uno de estos jueguitos (que ni siquiera era de marca, solo una imitación), obviamente me entusiasme, me enganche con algunos clásicos como el mario bross o el pinball, jugaba apenas una hora diaria. quizás si me lo hubieran permitido hubiera estado enajenada frente al jueguito mas horas, pero en casa, al menos mientras yo fui chica y adolescente, las reglas siempre fueron claras: 1) NO MAS DE UNA HORA CON LOS JUEGUITOS, 2) NO MAS DE 2 HORAS FRENTE A LA TV, si bien trato de no pasarme el dia frente a la computadora, cuando encuentro algo que me atrae en ella, me es muy dificil despegarme. para lo que mas la utilizo es para mandar mails y chatear, generalmente para cosas relacionadas con el estudio o para tener noticias de gente querida que esta lejos. pero hay algunos juegos que me pueden, y cuando los agarro (o me agarran?) me cuesta mucho dejarlos (o que me dejen?). uno de estos juegos es el sims, no se si todos lo conocen, pero para resumir se trata de crear una especie de vida paralela. –Belen-
Me gusta mucho jugar, particularmente juegos de competencia. Dentro de esta gran gama prefiero los deportivos y los de mesa. Particularmente los de estrategia. En este marco juego regularmente partidas de juegos de mesa como el Quarto!, el Seiscito, la Pocha y el TEG a través de Ludoteka.com y el último con el programa TEGNet. Cuando estoy en casa suelo jugar al Stronghold y el Age of Empires (juegos de simulación de guerra medieval) y el Ford Racing 3 (Carreras de autos) aunque estos últimos en menor medida por no estar mucho en casa. Además, estoy inscripto en Hattrick y Planetarium Manager que son páginas de juego on line donde llevas adelante la administración de un club de fútbol. Me encanta escribir en el teclado y ordenar los temas de música (tenemos más de 15 giga, o sea algo así como unos 5000 temas más o menos).
Fui moderador de la Lista del Curso desde 1er ciclo, creador y moderador de la Lista de Estudiantes y actualmente miembro del Equipo de Moderación de la Lista de Graduados. Participo en más de 10 listas de yahoo! sobre Juegos Virtuales, Recreación y Educación. Participo de Yahoo! Respuestas y Ciao!
Gané una remera de Meteoro en el sorteo de una página de opiniones de Argentina, la fui a buscar y todavía la tengo. –Leo-
Tomé mis primeros contactos con la PC de grande, cuando hice la Licenciatura y en la actualidad estoy a full con los mail, msn, Internet. Lo uso por trabajo (ahorras tiempo, etc) y cosas personales (como leer el diario, comunicación, información, etc)
En cuanto a los juegos la gente menuda de la familia me hizo conocer lo que es el juego virtual, y me re-enganche, porque me gusta "jugar" a todo, desde pin-pon hasta juegos virtuales, pasando por un buen truco (de 4 o 6 con pica -pica y todo!!!).
Con los juegos virtuales sino te "zarpas" creo que es positivo y hay juegos que me resultan interesantes, a nivel familiar Jurasic Park es un clásico y lo juego con los hijos de mi marido que tienen 30 años y con mis sobrinitos que tienen 10.
No se puede perder lo otro, jugar intercambiando cara a cara con otros, con todo lo que eso implica es irremplazable. –Gloria-
Mi experiencia con lo virtual no es mucha. Mis papas me compraron en algunas oportunidades diferentes artefacto tipo nintendo y otros modelos pero nunca nos engancharon ni a mi hermana ni a mi. Mi mama es analista de sistema (se pasa el dia entero frente a una computadora) y por ende me mando a una secundaria orientada en la informatica. NO me desagradaba, pero hoy dia prendo la compu para revisar los mails y si reconozco que es una buena fuente de info para cuando hay que preparar algun trabajo para la facu o el laburo. La tele es buena compania si estoy sola en casa y tengo que comer. Pero fuera de eso la prendo muy poco. –Melina-
hay mas rtas. A la primer consigna es la más numerosa en rtas. Pero creo que como muetra ya está!!!
SEGUNDA CONSIGNA
En
relación al texto de E. Levin.
http://www.istlyrecreacion.edu.ar/TLR/Info_general/deptos/forteo/IV_caballo.htm
¿Qué observamos en los niños/as hoy? (observamos en escuelas, o espacios con niños, hijos, hermanos, primos, observación en un ciber, en la calle, etc)
¿Qué preguntas nos hacemos? (el fragmento del texto, nos deja pensando, y haciéndonos preguntas. Compartamos las impresiones)
Abrimos el diálogo (la que tiene respuestas, las puede mandar, al que una pregunta le dispara mas preguntas también, la que piensa en voz alta, el que quiera decir algo!!)
SÍNTESIS AGRUPADA POR ITEMS DE LA CONSIGNA N° 2
Observamos:
Lxs niñxs
se comunican (¿?) gritando y SIN MIRARSE
jugando a ser personajes de los video juegos
pasar largas horas en la TV
“1 año y medio” pide la compu y una vez sentada encima nuestro el "mouse" lo mueve ella, con mucha precisión. tienen un desarrollo de la motricidad fina muy precoz
en la escuela van al ciber pero no todos, en su mayoría no tienen compu.
los nuevos juegos están un poco televisados, la creación esta difícil. Mucha piña , patada, armas super poderosas.
Las niñas juegan a que están embarazadas se ponen panza.
como narrador oral, cuando narro para niños haciéndolos participar del cuento, veo que los ojitos y el cuerpo de cada uno de ellos "construyen el cuento".-
Opinamos:
Peligros:
el peligro mayor radica en la sustitución de un lenguaje por otro.
el mercado tiende a "homogeneizar" a los niños y niñas
Aguanten los videojuegos!:
Con los videojuegos, podría plantearse un paralelo entre un niño mirando una película, ya que hay una distancia entre la intención del que la filmó y el punto de visión del espectador, entre quien arma una imagen virtual y quien la recibe.
el jugador realiza una operación de vaciamiento y resignifica, constituyendo subjetividades, y a partir de ellas, transformando "lo real". creo que en el juguete virtual, el jugador realiza las mismas operaciones.
Hoy son adolescentes los que ingresaron a los juegos virtuales más violentos y bélicos siendo niños, No sabemos si realmente es muy terrible que los pibes jueguen estos juegos.
tirar a la cabeza, al corazón- con efectos de sangre y de todo síntoma que vuelva lo más real posible esa muerte. Quizá esto los ayude a transitar la vida percibida como algo sin certezas, con angustias, miedos, etc.
Pensemos el campo del juego como complejo y contradictorio.
A los juegos virtuales no los podemos poner en un lugar "demoníaco". Es otra manera de jugar tiene que ver con el mundo de hoy y con el juego de hoy.
los cyber se presentan como espacio social de juego para muchos chicos que viven en la zona céntrica
si el chico no juega el deseo oculto de ser otro, ni el funcionamiento espontáneo de la representación y no pone el cuerpo en escena, con el caballo virtual, seguro estará poniendo en "juego" otras cosas mientras lo otro inverna.
Lo generacional:
Tenemos los màs viejos, una tendencia a demonizar algunas cosas nuevas.
Antes de mi generación los humanos no se sentaban a la vera de una pantalla con imagen en la propia casa. Nunca.
Los de mas de 40 tenemos que hacer cambios en nuestra estructura de pensamiento.
Mi hijita de seis años, toma el celular y llega a los espacios de juego, y sin saber leer. Igual en la compu.
Los adultos pensamos más lentamente. Los jóvenes hacen síntesis más fácilmente en la forma de pensar Y comunicarse. Sus pensamientos son más virtuales. Más integrales.
Ningún chico pierde su capacidad de construir “su” caballo porque tiene otro tipo de caballo
Esperanza:
quedan espacios para la afectividad y momentos donde todos adultos y ñiños podemos poner el cuerpo y la imaginación.
Esperemos que en ello no se pierda sensibilidad
Creo que en definitiva el equilibrio entre una actividad de palocaballo y pantallacaballo es la que salva al niño.
De todos modos la imaginación, inocencia y ternura persiste pese a todo.
Preguntas:
¿cómo será esa construcción vacía de miradas?
¿qué tipo de encuentro supone?
¿por qué el caballo virtual no es un juguete para Levín?
¿por qué jugar con la representación virtual no es "jugar el deseo oculto de ser otro"?
¿por qué el autor está tan seguro de que "no reflexionan la imagen"?
¿los niños soñarán con caballos virtuales al irse a dormir?
¿fantasearán con verse dentro de un video juego?
¿si anteponemos juegos tradicionales y donde haya que poner el cuerpo, no estamos reproduciendo un mandato de nuestros mayores?
Sintiendo culpa por jugar videojuegos ¿no corremos el riesgo de no permitirnos desenchufarnos de la realidad?
¿quien nos asegura cual es el equilibrio justo para un pibe?
¿cuanto influye el nivel socio-económico, en el acceso a los juegos virtuales?
¿quien se encargará que los juegos que yo jugaba en la vereda o los que me contaban mis abuelos no desaparezcan?
¿estamos hablando de un juego o de un juguete?. ¿Es lo mismo?
¿el deseo o el placer están ausentes en los juegos virtuales?
¿es la misma distancia y la misma calidad de vínculo el que propone un autor de un cuento, o de una película, al que propone un programador de un juego?
¿dan espacio para la creación?
¿un niño o niña que hoy pasa entre 6 y 10 hs “jugando” a video-juegos, en que se está constituyendo?
¿qué pasa en los espacios de juego, ‘cibers’, hay construcción escénica?
¿Acaso estos nuevos juegos virtuales no son producto -como los programas de tv o "dibujitos"- de la situación actual -donde el imperio promueve la "guerra por la democracia"?
¿se podrían considerar juegos, y más aún, juegos sociales a partir del cual construiré mi identidad y èl/ella o ella/os la suya?
¿qué pasa con la sensación de "poseer algo", "ser dueño de algo", gritándose a modo de "comunicación" y definiendo tácticamente el tiro en la cabeza, qué personas, y qué subjetividades se están construyendo?
¿Importa mucho no saber escribir a mano cuando puedo comunicarme con el otro lado del mundo mediante un teclado?
¿Cómo logramos el equilibrio, para nosotros y nuestros hijos?
TERCERA CONSIGNA
Análisis de los contenidos de los video-juegos actuales (Age of empires; the sims; counter strike; GTA4, Grand Theft Auto, Canis Canem Edit , Mortal Kombat , Carmageddon , Dungeon Keeper, Manhunt , o cualquier otro que conozcan, hayan jugado, les hayan contado, etc).l tema es contar en que consiste el juego (explicación) y sumarle un análisis al contenido.
Debate sobre el texto enviado ¿vemos esos síntomas? ¿son adjudicables a lo virtual? ¿qué demandan esos síntomas?¿qué mas vemos? (preguntas a modo de ejemplo) dialoguemos con el autor y entre nosotros.
TEXTO EN:
http://www.istlyrecreacion.edu.ar/TLR/Info_general/deptos/forteo/IV_sintomas.htm
SÍNTESIS DE LO TRABAJADO EN LA TERCERA CONSIGNA
Descripción de algunos videojuegos:
Grand Theft Auto (GTA): debes cumplir con misiones criminales que te irán comunicando por diversos teléfonos públicos. Para cumplir con las misiones en el tiempo estimado podrás o tendrás que: robar todo tipo de vehículos (en especial los que estén estacionados en el semáforo y con su dueño dentro), aplastar gente que se atraviese en tu camino, aliarte con tribus urbanas para que te protejan o eliminar tribus urbanas para quedar bien con otras, robarle las armas a los cadáveres que dejaste tirados en el piso, esquivar y en lo posible destruir a todo policía que se cruce en tu camino, etc.
El Sonic: es la historia de un erizo mutado genéticamente por el "Dr. Robotnic" (el malo principal) quién captura a todos los animales del bosque convirtiéndolos en robots que le obedezcan para así poder conquistar el mundo. Pero las mutaciones como "Sonic", "Tails", "Knukles" , al tener un poco de raciocinio, acaban siempre por ponerse en contra del "Dr. Robotnic" rescatan a los animales atrapados.
America´s Army : "El Ejercito de Estados Unidos invertirá dos millones de dólares en un sitio web, popular entre los amantes de los juegos de computadora. La razón es que las autoridades castrenses descubrieron que los aficionados a estos juegos pueden ser un blanco fácil para el reclutamiento. (...) El juego America´s Army, en el cual el usuario debe disparar basado en el manual de entrenamiento del ejército.
Uruguayos enfrentan a ambientalistas argentinos en videojuego. La escena ficticia es parte del juego que será lanzado por el sitio de internet uruguayo www.diosnoslibre.com. "Un puente, dos naciones, una manga (grupo) de ignorantes, un puñado de héroes charrúas (antigua tribu aborigen que habitaba el territorio de Uruguay)," dice un adelanto del juego que puede verse en el sitio de videos YouTube
Age of empires: En ppio. Uno empieza eligiendo un tipo de mapa donde se desarrollará el juego (selva, montaña, ríos, islas, etc) y un tipo de civilización (persas, sarracenos, chinos, vikingos, francos, etc)
El juego consiste en desarrollar la civilización y conquistar el territorio completo.
Aldeanos y aldeanas tendrán que recolectar alimento (cazar animales, o recolectar frutos, o pescar), otros van al bosque a cortar leña. Habiendo madera se pueden construir mas edificios como el fuerte, la caballería, la arquería, etc, y en éstos se construyen arqueros, soldados, caballería
Y así uno empieza a tener una gran cantidad de aldeanos, trabajando en un sector del mapa, y va construyendo su ejército. se puede construir murallas, puertos , de los cuales surgen barcos (pesadores, transportadores, guerreros). Y finalmente o uno es atacado u organiza un ataque a otra civilización. Las civilizaciones tienen etapas de desarrollo. Hay que ir pasando etapas (edad de piedra, feudal, era de los castillos, etc) se desatan las batallas sangrientas, y la guerra por los recursos que se van acabando se desata. Finalmente se va conquistando otras civilizaciones y ganando terreno, hasta quedarse con todo el mapa casi vacío de recursos.
Opiniones sobre los contenidos y sobre los síntomas de la infancia
¿Los contenidos de los video- juegos actuales no son un correlato de nuestra sociedad?
¿La muerte, el extermino, solo circulan en los video juegos?.desde hace mucho muuucho!! tiempo circulan representaciones del poder dominante. Si analizamos los contenidos que circulan en los soldaditos de plomo,o en Superman por ej., y por qué no en algunos cuentos de hadas
Los mensajes portadores de valores como el dominio por parte de los más fuertes, el castigo o exclusión de los más débiles ,el apartar al diferente ,el temer a lo desconocido, subyacen en innumerables expresiones artísticas, religiosas, políticas y sociales en formas más o menos explícitas. Y el juego no podría jamás quedar exento.
La creación, la capacidad de fantasear, de imaginar las cosas de otra forma que lo dado, la capacidad de decir la propia palabra, etc. quedan sino anuladas, disminuidas y eso ideológicamente hablando es reproducción de los valores hegemónicos, es lo que queda impregnado subjetivamente en la infancia.La demanda de los niños, no se satisface sino mirándonos profundamente como individuos, como docentes, recreólogos, o como sociedad. ¿cuánto de nuestra tarea docente, tarea en recreación, se parece a un video juego?
En un cumpleaños en un lugar de animaciones, hubo mucho grito y movimiento, colores, música , globos, pero no hubo juego auténtico, con un video juego se parecen mucho, básicamente en la velocidad y en el consumo. Los pibes estaban todos juntos, pero siempre solos.(como el cyber) Todo era apariencia, Y los pibes “hacen” para que los adultos queden satisfechos. (alineación) ¿y la creación? los pibes de 4 y 5 añitos, seguían a la animadora, copiaban, todo había sido así, nunca dejaban de tener la mirada en ella (como la pantalla) que ya programada dicta lo que hay que hacer!! Los estímulos duraban menos de 5 minutos, títeres, bailar, torta, pelotero, etc, etc. Es verdad no es cuestión de demonizar a los video-juegos, hay que mirar el todo. Hay que mirarnos.
Tratar de sacar a los chicos y jóvenes por completo de este tipo de juegos con la idea de que solo es positivo lo otro, nos estaría acercando a la educación dentro de una burbuja como lo es educarse dentro de una escuela en un country.
Jugamos, nos educamos, nos transportamos, comemos, nos enfermamos y comunicamos en esta sociedad, de hoy, con este contexto y todo forma parte de la realidad......
Tendremos que reforzar en nuestros pibes los valores que tal vez no resalten este tipo de juegos virtuales, insistir con lo positivo que vemos en transmitir nuestros juegos tradicionales y con todo lo que engloba jugar con otros viéndoles la cara, interactuando, dejando volar nuestra fantasía, con todo el montaje escénico,
La problemática de los juegos virtuales es una parte de lo que vive hoy la sociedad, con muchos temas a resolver.
¿No jugamos con la destrucción muchos otros juegos?. Aunque entiendo su interés (de Levín) en concluir la idea de una actividad alienante... pero como decía al comienzo antes del video juego hay mil ejemplos que se le anticipan desde lo cotidiano.
CUARTA CONSIGNA
La cuarta propuesta es jugar!!
La cosa es así: Seleccioné por azar una serie de frases y preguntas de las síntesis de lo trabajado en las consignas 2 y 3. el orden en que están es totalmente azaroso. (ver abajo)
El juego consiste en “crear nuevas frases” (sobre el tema) a partir de la lectura de la secuencia de frases dada, (lo que me dispara la lectura) o bien mezclar dos o tres frases, o tal vez, a una afirmación hacerla pregunta o alrevés, desarmar y volver a armar, pero también agregar, responder alguna pregunta, etc., es decir, casi un vale todo, dejarse fluir, jugar, crear a la vez de pensar. ¿se animan?
Nota: el “tener sentido” siempre es subjetivo, si sale algo interesante y de dudoso sentido puede ir también!!!
Nota 2: Se recomienda la sig. Dinámica, 1°-leer de un tirón las frases, 2°- ahí nomás escribir lo que surja! 3°- no inhibirse y mandarla!!
Frases seleccionadas:
· Los nuevos juegos están un poco televisados, la creación esta difícil. Mucha piña , patada, armas super poderosas.
· De todos modos la imaginación, inocencia y ternura persiste pese a todo.
· Los mensajes portadores de valores como el dominio por parte de los más fuertes, subyacen en innumerables expresiones artísticas, religiosas, políticas y sociales, el juego no podría jamás quedar exento.
· ¿cuánto de nuestra tarea docente, tarea en recreación, se parece a un video juego?
· como narrador oral, cuando narro para niños haciéndolos participar del cuento, veo que los ojitos y el cuerpo de cada uno de ellos "construyen el cuento".-
· Jugamos, nos educamos, nos transportamos, comemos, nos enfermamos y comunicamos en esta sociedad, y todo forma parte de la realidad. Los juegos virtuales es una parte de lo que vive hoy la sociedad, con muchos temas a resolver.
· ¿cómo será esa construcción vacía de miradas?
· tirar a la cabeza, al corazón- con efectos de sangre y de todo síntoma que vuelva lo más real posible esa muerte. Quizá esto los ayude a transitar la vida percibida como algo sin certezas, con angustias, miedos, etc.
· ¿el deseo o el placer están ausentes en los juegos virtuales?
· Antes de mi generación los humanos no se sentaban a la vera de una pantalla con imagen en la propia casa. Nunca.
LO TRABAJADO EN LA CUARTA
(no es síntesis)
*Los nuevos juegos están un poco dificilizados, la creación está telefizada. Mucha piña plástica, patada 75% trulucha, armas de casa superpoderosas y jerfes de familia superdinados a sobrevivir. De todos modos usá perfume Imaginación savage, desodorante Inocentini y peinate las arrugas en la clínica TERNURA (Tratamiento Endocrinológico Recuperativo de los Naturales Umores de Risa y Alegría). Única vía para enfrentar el dominio de los más fuertes que invaden territorio latinoamericano como Artistina, Religuay, Polilia, Sociagua, y Luduguay. En esta lucha debemos como tarea docente no solo contar con perfume, desodorante y ternura sino también descontar los juegos videolizados primohermano de la creación telefizada. Contemos con cuentos sin tener en cuenta las cuentas de ningún rosario, con encuentos ente pesonas que se cuentan como buenos contadores. Sin olvidar que entre medio de la lucha jugamos, nos educamos, nos transportamos, comemos, nos enfermamos y comunicamos coherentemente, o como con esto que estoy escribiendo que no dudo entra dentro de la realidad bizarra que hace otra lucha descarnada, deshojada, desmaterial contra los juegos virtuales. Así nacerá la nueva construcción del ser ludunoide ¿Qué cómo será esa construcción? Llena de miradas! El nuevo ser ludunoide vencedor de los más fuertes recuperará no Solo Artistina, Religuay, Polilia, Sociagua, y Luduguay con perfume, desodorante y ternura sino también con MIRADAS de los que no se animaron a hacer pero si a acompañar desde el Ser. Todo cuenta para la Gran hermandad contra el otro Grande que de Hermano no tiene nada… o sí… de Caín, por supu. Un saludo de Aleudunoide. –Alejandro-
*Jugamos, nos educamos, nos transportamos, comemos, nos enfermamos y comunicamos en esta sociedad, y todo se parece a un video juego ¿cómo será esa construcción vacía de miradas? tirar a la cabeza, al corazón, la vida percibida como algo sin certezas, con angustias, miedos, etc. La ternura persiste pese a todo
El juego no podría jamás quedar exento, a la vera de una pantalla.
Mariano
*Me encantaría compartir este pequeño poema ...
Hoy manda la guerra
la necesidad urgente
(siempre urgente)
el descuartizamiento social
Imágenes saturadas
superan cualquier
posibilidad de análisis,
de asimilación
La avenida bulle
gérmenes de posibles
y mi perro,
el infeliz de mi perro,
se luxa la cadera
y después se le infectan
cinco heridas
cinco regiones de carne muerta
que debo a diario limpiar
con gasa y alcohol
siguen cayendo las bombas
y luego desinfectar
y obligarlo al antibiótico
aunque me odie
y eso es real y no puedo
defender a mi hija
de un padre avasallador
que grita y golpea
a su chiquito de tres,
cuatro añitos
por miedo al dentista
en esa sala de espera
BAGDAD ARDE
leemos un texto de historietas
ella me señala
una de las primeras páginas
en el desierto blanco
de la hoja sólo dice:
Este libro pertenece a
(letra infantil)
Mariano G. Ventaja
saca tus grasientas manos de él.
Reímos con el chiste
Mariano ahora con dieciocho
abordó su avión oceánico
y nunca más
buenas noches, buenos días
con un beso y un abrazo
mientras echan a los obreros
de otra fábrica ocupada
y los afiches de nosotros
se ríen, saquean
Basora, la Venecia de Oriente
y otro viernes de marcha
la nena tenía un cumpleaños-
entrego un poema en la multitud
fenómeno efímero, sin consecuencias
el poema, la vida,
la conjunción de miles,
(millones en el mundo)
también mis muertos
en una nueva o antigua
liturgia callejera
desencantados los ídolos, los fetiches
mujeres y hombres en la forja
ya va mi amor, papi te quiere
dispuestos a entregar un grito,
un poema, la vida.
Si, si, juguemos a después ... –Daisy-
*Mucha piña , patada, armas super poderosas. TAMBIEN CHICAS SUPERPODEROSAS!!!, eso existe antes del mundo virtual, antes estaba la mujer maravilla.Si los adultos no se miran, como vamos a pretender que los niños construyan a partir de la mirada.
¿Porque miramos lo masivo de los medios para culpar y no lo pequeño de lo cotidiano?
Las preocupaciones son varias al momento de pensar en el tipo de crecimiento de los chicos a través de estos nuevos modos de vincularse. Pero me parece que nuestros cuestionamientos son aún mas complejos. Si los juegos reproducen el mundo en que vivimos no es mejor pensar en otro mundo (me estoy refiriendo al estilo de vida), cuando el paisajista Moore, en aquel momento director del IPA se lo llegó a tildar de muchas cosas por su visión de espacio de juego (fue en una clase de Teoría Fundamental de los juegos I si no mal recuerdo). Sin embargo su reflexión sobre los espacios urbanos, el poco espacio temporal dedicado al tiempo de juego para los niños por los adultos, me hacen pensar en que el estilo de vida que llevamos es el inapropiado para generar juegos al aire libre.
Los videos juegos juegan las fantasías de sus creadores.
Alguna vez cuando eran pequeños escucharon historias, vieron películas, o resonaron con ideas multiplicadoras de diferentes argumentos ...y alguno pensó, pensaron…ante la llegada del mundo virtual...(¿Y si armo algo para construir y ser protagonista y no mero espectador…?..).Hete aquí que ese protagonismo, impulsado en lo violento y la eliminación, pasa de ser parte de su aprendizaje de su subjetividad hacia otros.
Se instalan como - actuan en la subjetividad- mínimamente referenciales de pensamiento y de acción.(Recuerdo cada vez que veíamos a Monzón o Galíndez – dos grandes boxeadores del 70- pelear por TV estábamos ,en el barrio, una semana haciendo asaltos de boxeo, donde se recibía y se pegaba bastante – cachetes muy colorados y pelos desordenados- Cuando no terminaba en pelea real porque a alguno había pasado de la raya del cuidado- 0 aparecía alguna bronca antigua…
Los videos juegan las fantasías de sus creadores. Si en ellos hay violencia o divertimiento en el matar virtualmente... allá irán. Pero no todo está perdido. También hay de construcción y de aventuras...no?
Hay también una línea psicológica que habla que el humano para que trascienda la violencia primero tiene que canalizarla hacia afuera.
Tiene que exteriorizarla, porque en realidad estuvo siempre adentro. (de hecho la historia se recuerda por las batallas. Hoy los barras bravas de los clubes también recuerdan las batallas contra las otras hinchadas...la ganancia de los trapos... y solo hace 20 años...)Si fuese así...¿que mejor que sacarla afuera por intermedio de la pantalla!!!
Bueh...me excedí jugando . Abrazos
guille castañeda
CONSIGNA FINAL
Empecé el debate con muchas pilas, pero tuve una semana complicada de laburo en el medio que me impidió responder una consigna y leer las respuestas del resto y me encontré con un montón de mail. Como no había participado de esa consigna no me pareció ético engancharme mas tarde. Lo que hice fue seguir leyendo lo que me llegaba.
Así que este mail es para agradecerla a todos aquellos que participaron activamente del debate. Me parece que se dijeron cosas muy interesantes, que se plantearon interrogantes, y se dieron puntos de vista distintos y que por lo menos a mi me hicieron pensar y ver cosas que no había visto (yo era de los que criticaba de por si estos juegos)
Bueno espero poder participar del próximo.
Saludos a todos!!! –Diego-
No es el contenido (el QUÉ) de los video-juegos, lo que debería asustarnos; sino el PARA QUÉ, y el CÓMO.
Nuestra inteligencia radica en re-preguntarnos una y mil veces, ¿hacia dónde vamos? y atajar las pequeñeces o enormidadades que van aconteciendo en nuestro camino, para modificar trayectos, pero no destinos, ¡no la utopía que así, nos mareamos! Elisa.
Coincido que el martillo no es malo salvo en la mano de un mono enojado. Lo importante es ser concientes de las cosas que consumimos y aprovechar los recursos son pocas las cosas que son malas por si solas (no me explayo porque sería muy subjetivo y largo). El resto depende del uso. A mi los juegos me encantan y disfruto mucho de jugar con amigos que no encuentro a diario por los horarios que manejamos, y es por eso que el lugar que encontramos es una página web...Leo
Sigo enemistado con Virtual pero ahora acepto tomar unos mates con él. Es cierto que un martillo es un martillo y que es peligroso solo en las manos de un mono enojado, pero no puedo sacarme de encima el preconcepto que un martillo virtual monomorfiza al humano, humano considerablemente propenso al enojo. Lo más seguro es que hable de mí, de mi mono, de mi martillo, de mis enojos, pero gracias al mate quizá haga las paces con todo y con todos. Gracias por "escucharlos" en este espacio, gracias a los que lo hicieron posible y gracias por "escucharme". Y fue gracias a Virtual! Virtual 1 Alejandro 0.
- Me parece que lo que surgió desde diferentes puntos de opinión es esto que decíamos de no tomar como aislado la problemática de un juego de virtual. El mundo cambia, surgen nuevos modos de jugar y tiranizar a un juego no es el camino.
La alienación no comienza en estos juegos, ni la violencia, están en cada acción del mundo adulto y por lo cual se reproducen en la educación de los chicos.
Alguno dirá que los juegos de red siguen existiendo y los chicos siguen estando frente a una pantalla mucho tiempo. Los juegos siempre llevan tiempo, porque nos lleva a un circulo mágico en el cual el tiempo no corre de la misma manera que en la realidad.
Quizá tan solo se trate de poner limites de tiempo, como cuando éramos chicos y nuestros viejos no nos dejaban ver tele mas de x cantidad de horas y buscar el tiempo del juego compartido con ellos.
Desde el rol que nos compete a nosotros la no sistematización de actividades es una buena receta, por los chicos y por nosotros.
Las respuestas están en las manos de los adultos y no en demonizar, como alguien había dicho, a un juego.
Ahora, con respecto a los 2 puntos a opinar:
Me pareció bastante enriquecedor el poder comparar puntos de vista tan dispares, ya sea desde lo generacional como desde los intereses. Igual sigo opinando que lo virtual sigue siendo una herramienta, y depende de nosotros el uso que le damos. El juego virtual surge en el contexto social en el que nos manejamos, y así como la sociedad cada vez genera menos elementos para reflexionar y menos espacios para compartir, la tecnología va acompañando estos gestos sociales con dispositivos que "ayudan" al individuo a aislarse. Celulares con TODO en una pantallita de 1,5 pulgada, música siempre con auriculares (Radio > Walkman > Discman > Mp3), y la lista sigue con los gameboys y los dvd portátiles. Todo para uno. La alineación está a la vuelta de la esquina, amigos míos. Pero como pueden ver, lo virtual también congrega, sino mírennos a nosotros, acá compartiendo. Lero Lero... Pablo
Sobre lo debatido... no hay mucho más que decir... sigo pensando, como antes de comenzar el debate, que el uso de lo virtual no es malo, sino el abuso... como lo es también el abuso de televisión, el abuso de comida, el abuso de libros o de cualquier cosa... (¿O acaso nunca escucharon hablar de personas adictas a la lectura?... ¿difiere mucho a lo virtual eso?) Desde la primaria me preguntaba por qué no hacían un video juego para enseñarme la aburrida historia que me hacían estudiar... después me pregunté por qué no me asustaba en las películas de terror, pero un video juego me hacía saltar del asiento, me hacía sudar o me daba taquicardia... El que demoniza los videojuegos es porque nunca fué jugante de uno... aunque quien los idolatra, seguro esté evitando algo o justificando una posible adicción...Pablo D.
Arriba Intento de Conclusiones del Debate Consignas Síntesis de lo trabajado en el Debate Del caballo de madera a la imagen digital El juego y la informática La migración de la recreación juvenil al sedentario mundo de la pantalla Síntomas infantiles actuales: Los niños enredados en los juegos en red Videojuegos, Internet, Infancia y Adolescencia del nuevo milenio teoria_istlyr@yahoo.com.ar - Mariano Algava