9º Jornadas
de Tiempo Libre y Recreación
ASOCIACIÓN
GRADUADOS INSTITUTO DE TIEMPO LIBRE Y RECREACIÓN
La Participación: Encuentro, acción y transformación en la Comunidad
Buenos Aires – Argentina - 8, 9, 10 y 11 DE OCTUBRE DE 2004
PRE - Congreso INTERNACIONAL de RECREACIÓN y TIEMPO LIBRE
Jóvenes, Tiempo Libre y Recreación
Presentadora.: El nombre de esta mesa es "Jóvenes, tiempo libre y recreación" y su objetivo es, sobre el eje de la recreación y la comunidad, reflexionar sobre la posibilidad de encarar desde la recreación espacios de participación protagónica y colectiva de los jóvenes _
Les voy a presentar a los disertantes que invitamos...primero vamos a escuchar al Sr. Pablo Albarenga, director de Puerto Pibes, del Departamento de Turismo y Recreación infantil y del adolescente de la dirección Gral. De niños y adolescencia del Gobierno de la Ciudad de Buenos aires También están con nosotros los docentes que trabajan en puerto Pibes...Pablo Ursul, técnico en recreación, y Alejo Montoya.
También tenemos con nosotros a la Lic. Marina Levenson, directora de Summerland y directora del Kinder Ser de Villa Crespo.
Del Uruguay Gustavo Vilas, educador popular, docente del Hogar Capitanes de la arena, con jóvenes en situación de calle – Co-responsable del curso de animación de San Francisco de Asís de Montevideo, Uruguay. Forma parte del equipo Recreando de Montevideo_ Uruguay.
Y por ultimo el Sr. Daniel Palmada, psicólogo social coordinador del hogar de adolescentes Fundación Alborada, que trabajo mucho tiempo en recuperación de adictos a las drogas
Los invito entonces a charlar y reflexionar con los participantes sobre el tema que nos convoca..." Jóvenes, Tiempo Libre y Recreación, el desafió de un proyecto comunitario"
Pablo Albarenga: Gracias por la invitación- Desde hace bastantes años, año ’90 se crea este programa que después pasa a formar parte de la estructura del Gob. de la ciudad de Bs. As – El programa Puerto Pibes... que después de varias idas y venidas a lo largo de estos casi 14 años que estamos constituidos; inicialmente dependió de la dirección de niñez y adolescencia del Gob. de la ciudad de Bs. As que depende a su vez de la secretaria de desarrollo social. Esto lo digo porque les voy a contar el marco teórico y los objetivos, el encuadre del programa nuestro... que hoy Alejo y Pablo van a explicar más puntualmente.
El programa que nosotros tenemos del proyecto comunitario en Recreación para líderes comunitarios en Recreación... que lo hacemos desde Puerto Pibes... teniendo como marco la ley 114 que el Gob. de la ciudad de Bs As en el año ’98 ratificó a través de la legislatura –Esta es la ley de protección integral de los derechos del niño y adolescente de la ciudad de Bs As – Que a su vez es marco de la convención internacional de los derechos del niño, ratificada por ley en el año ’90 y ’94 por la República Argentina.
Para nosotros esta ley constituyó una herramienta fundamental para orientar el trabajo y la intervención de las áreas de Gob. de la ciudad de Bs. As con el objetivo de garantizar y promover el acceso a los derechos del niño y del adolescente en la ciudad de Bs As
Esta ley se funda principalmente en una nueva concepción de la infancia y la adolescencia según la cual los chicos son sujetos titulares de derecho, que el estado esta obligado a respetar, cumplir y proteger Este fue un poco el encuadre en el cual en el año ’90 se arma este programa que pasó por diferentes etapas, y a partir de este encuadre Puerto Pibes intenta promover la efectivizacion de los derechos a través del juego, la recreación y el Tiempo Libre , como las herramientas fundamentales de la tarea que nosotros desarrollamos al margen de otras muchas que ... bueno...en su momento podemos contarles... pero ahora me voy a abocar al programa de capacitación de Lideres Juveniles .
Nuestra propuesta intenta generar espacios, actividades y acciones que posibiliten la transformación de los niños, adolescentes y jóvenes procurando su inclusión desde la participación. Creemos que es importante tener como ejes de nuestro trabajo los procesos de inclusión y participación, brindando así, a nuestros jóvenes las herramientas necesarias para que puedan iniciar el camino a la autogestión y la transformación social ... que les posibilite y les facilite el camino a la autonomía y al protagonismo como ámbitos específicos de las practicas de la libertad.
Digamos, es por esto, que nuestro programa está dirigido fundamentalmente a los sectores de nuestra población que más han sufrido las consecuencias de un proceso muy grave de exclusión que los ha dejado progresivamente en un estado muy avanzado de vulnerabilidad y desventaja social.
Teniendo en cuanta esto, es que nuestra propuesta apunta a una concepción de la recreación como fenómeno social tendiente a que la inclusión, la integración y la participación activa de nuestros niños y jóvenes esté dentro de un marco de aprendizaje social que les posibilite recuperar el derecho a la libertad, la igualdad y la dignidad.
Un poco ésta es la base en la cual nosotros vamos trabajando en nuestro curso de formación de líderes comunitarios en recreación que comenzó con una prueba piloto allá por el año 1998, se inició primero a través de nuestra cooperadora que colaboró en esta idea de poder trabajar con los chicos que veníamos trabajando en diferentes actividades que se hacían en Puerto Pibes .Hoy tenemos casi 4 años de trabajo continuo con estos jóvenes....y ahora me interesaría pasar rápidamente a contar un poco la metodología y la forma de trabajo que tenemos en este curso de capacitación ... te doy a vos la palabra Pablito.......
Pablo Ursul: bueno, yo soy Pablito, coordinador del curso de líderes,....el curso pasó por varios momentos.....y lo que yo voy a contar hoy es más o menos lo que nosotros fuimos instalando y a lo que también aspiramos. Para ser un poco más claro traje un machete muy explicativo…aclaratorio---- (muestra un afiche)
Nosotros ya fuimos instalando el proceso durante dos años. Nosotros empezamos con un 1° nivel donde los chicos tienen más o menos 20 encuentros .Donde los chicos tienen más o menos 20 encuentros en los que se da mucho lo que es técnica en Recreación: juego, dinámicas, ese es el objetivo general que tienen ahí. Y el otro objetivo es el de pertenencia grupal. Cada nivel termina con un campamento – Son dos niveles, al principio uno más técnico El segundo también dura 20 encuentros y es más práctico – Estos dos niveles son los que se repitieron desde el ’98 hasta acá (señala el afiche, indica)... esto es lo nuevo que está en construcción. Este es un boceto del nuevo diseño .Un primer nivel de más técnica y pertenencia grupal y un 2° nivel de prácticas; donde hacemos prácticas en los CA, en los Hogares. Nosotros trabajamos con instituciones del Gobierno de la Ciudad de Bs. As... con O.N.Gs Los Ca son Centros Asistenciales que están dentro de las villas; también viene gente del Ministerio de Justicia, de Casa del Adolescente, de Dirección Gral. De Niñez. Nosotros no trabajamos directamente con los chicos, sino a través de instituciones que convocan a los chicos.
En el segundo nivel los chicos hacen prácticas, planificación, todo lo que es proceso. Van directamente a sus propias instituciones o a otras a dar sus prácticas. Una vez que terminan estos dos niveles, se les entrega un diploma. Esto dura 1 año_ (1° y 2° Nivel) A partir de acá entran en el cuerpo de lideres... que es lo que justamente estamos ahora armando, la 2° etapa está aún en total proceso –
En esta segunda etapa, ellos nos presentan propuestas a nosotros y eso se convierte en proyectos Nosotros los acompañamos en ese proceso...y se trata de llegar a ese proyecto que ellos presentaron.
El año pasado...El cuerpo de líderes armó un proyecto...para hacer una gira con un circo por los pueblos del Norte, esto después de haber hecho talleres de circo que les gustaron mucho. Pueblo por pueblo se mostraba el circo... luego hacían talleres y charlas con los jóvenes del lugar para provocar una especie de red – Eso fue lo que se hizo en diciembre de 2003.
El objetivo es ese.... los chicos nos presentan propuestas… que se convierten luego en proyectos... y nosotros acompañamos ese proceso.
En una tercera etapa.... nosotros sólo los seguimos .La idea es que ellos puedan disparar de la institución Como hay mucha pertenencia con el lugar, mucha pertenencia grupal, y la idea es que puedan ellos mismos "irse" Formar una ONG o en una empresa de Recreación, una cooperativa o lo que tenga que ver con recreación… para que logre irse de la institución- Que se disparen cosas desde ellos. Ahora se está perfilando algo para ellos... quieren escribir un proyecto individual... pero que tiene que ver con Puerto Pibes .Ellos en este momento están trabajando para un programa que se llama BANCAPIBES, dirigido por Alfredo Mofat ...que es un psicólogo social... ..........bueno, fueron contratados 6 de ellos para trabajar con chicos de hoteles. Estos hoteles de San Cristóbal, Barracas, que están bajo el programa "sin techo" del Gob. de la ciudad de Bs. As – Son hoteles con hacinamiento...en fin con malas condiciones. Se contrato a los líderes para hacer recreación los sábados y domingos en Puerto Pibes. Ellos tienen ganas de que quede en manos del cuerpo de lideres para el año que viene. Esa es la idea
También hay micro emprendimientos- Salidas desde la institución.
Estos procesos llevan su tiempo, un año entero con distintos niveles y luego un año más con el cuerpo de lideres...con vivencias muy importantes-
Vamos a rescatar 4 ó 5 cosas que queremos que queden claras para que analicemos juntos.
Alejo: tenemos algunas certezas para encarar esta tarea y también algunas inseguridades y cosas a completar, junto con los chicos que hacen el curso.
En este momento, estamos viendo qué cosas debemos cambiar... uno de los errores que estamos teniendo es que no estamos generando esa fuerza centrífuga que los movilice a irse – con trabajos de pertenencia y proyectos internos que no promueven a su ida- "" todo venia ‘pa dentro".
Hoy son 15 los líderes que continúan... (Ya 50 se formaron) y a fin de este año serán otros 50... la idea es que vayan saliendo de la institución-
Alguna de las cosas de las que sí estamos seguros y queríamos compartir con Uds., hoy....... la 1° que se nombra mucho en este ámbito y que tiene gran dimensión es el tiempo.
Para que realmente exista este proceso de capacitación, los ayudamos a generar un proyecto, hasta que finalmente la gestión esté en sus manos... es necesario un tiempo largo- Tres años hace que trabajamos con estos chicos. Queríamos recalcar eso, porque muchas veces hablamos de proceso en el tiempo – pero hay gente que nos ha venido a pedir que repitamos el programa en otro lugar y nos dice:.....queremos que en un año los chicos estén listos para coordinar grupos y así tener multiplicadores........ Y yo les digo que eso es imposible. Según nuestra manera de ver la cuestión...hace falta un tiempo real para que los chicos puedan aprender , aplicar, puedan ensayar, puedan equivocarse y después sí, puedan hacerse cargo ellos de llevar adelante lo que deseen emprender-
La segunda cuestión que tenemos clara es que hay dos niveles de laburo que son muy importantes pero que van tomando trascendencia unos más que otro según el momento en que se encuentre el proceso .Uno de los niveles tiene que ver con la Capacitación , todo el tiempo trabajamos en capacitación, generarla incluso de modo mutuo ... porque muchas de las cosas que nos muestran los pibes nos ayuda a nosotros a rearmar esto. Hay entonces una gran importancia en la capacitación – El otro nivel muy grande que hay que trabajar sobre todo con esta población, es lo Grupal, lo vincular, las dos cosas las trabajamos todo el tiempo. Pero hay momentos donde la capacitación sobre contenidos, contenidos técnicos... por ejemplo...saber un juego... toma más importancia, y lo grupal queda en un segundo plano, porque lo que está sucediendo en lo grupal requiere más de nuestra atención...para favorecer el crecimiento y la maduración grupal.
Son 20 encuentros en este 1° nivel, 4 meses más o menos _ y no es que tenemos los 20 encuentros y pase lo que pase tenemos que completarlos ¡NO!... Si en el grupo pasan cosas que no permiten avanzar en el programa que nosotros tenemos armado, es porque en algo nos estamos equivocando. Entonces dejamos de lado eso...vemos qué es lo que le pasa al grupo...trabajamos la pertenencia, trabajamos que se puedan ver y tratar los conflictos...
En un principio son dos cuatrimestres y después fuimos viendo que no, que a veces eran dieciséis encuentros, otra vez veinte, otra veinticinco, por eso que dura un año o dos pero no es que se extiende, va variando…
De hecho, lo que estamos haciendo ahora, los chicos que están en el primer nivel originalmente el plan eran dieciséis encuentros y terminaron haciendo veintiuno, por necesidades que se fueron dando; y por ahí, otras cosas grandes que tenemos es la seguridad de esto. lo tomamos de un aporte de la gente de Tali Tacum, que es un grupo de pastoral juvenil que trabaja en la iglesia de Santa Cruz, los pasionistas, en un curso que dieron ellos tomaban una cuestión de que analizaban cómo encaraban los conflictos, de distintas maneras del trabajo, ¿no? y una de las posturas tenia que ver con evitar los conflictos, tenía que ver más con el asistencialismo; otra postura tenía que ver con promover los conflictos, revolución; otra postura, tenía que ver con ¡Ay, hay un conflicto! y quedarse así, perplejos; y la cuarta postura y es la que nosotros tomamos a partir de este aporte de ellos tenía que ver con asumir el conflicto, desentrañarlo, tratar de entenderlo, tratar de ver qué voces están en juego, tratar de ver qué se está discutiendo ahí y darle la dimensión real que tiene, que no sea un conflicto así, donde en realidad es así y tampoco es una boludez y olvidarse algo. Es importante y darle una dimensión real, creo, que eso es uno de los puntos importantes que tenemos alguna claridad. Cuando decimos conflicto, no sólo nos referimos al conflicto grupal, por ahí es uno en lo que más piensa: los conflictos dentro del grupo, sino también nos referimos a los conflictos que tienen los pibes que vienen al curso cuando vuelven a sus barrios, cuando vuelven a sus casas, los conflictos que tienen los pibes con la sociedad en general, la institución misma Puerto Pibes que también hay esos conflictos y también agregamos acá lo que le llamamos temas trascendentes, que es como un título extraño, pero muchas veces se da esta cuestión que con los pibes terminamos hablando de la vida, terminamos hablando del amor, terminamos hablando de temas que son realmente importantes y son conflictos que creo que nos atraviesan a todos; digamos, como otros de los temas que no decidimos dejarlos de lado, sino tomarlo, asumirlo y ver qué es lo que pasa en está gente, ¿podemos enseñarnos algo? Bueno, lo que nosotros pensábamos después de ver estas cosas es qué clima tiene que haber para poder lograr este laburo de asumir estos conflictos, desentrañarlos, darle la dimensión que tienen. Hay muchas palabras que tienen estos climas: confianza, respeto, amistad, clima de fiesta, de poder festejar... también un clima de tener sueños, de tener proyectos, un clima que sea atractivo, donde se pueda sincerar un montón de cosas que por ahí trabajamos mucho en esta parte y que son la base de lo que se logra después, cuando encaramos los proyectos que proponen los chicos, medio como que resumimos todo ese clima que pretendemos crear en un poder ser. Creemos que para que se pueda dar estas cosas, tenemos que tener un lugar donde la gente "puede ser", que pueda ser como es y ahí por ahí encontramos una inserción de la recreación en el laburo con la comunidad, porque creemos que "que la gente pueda ser" colabora en cierto sentido con lo que llamamos la salud de la comunidad; la salud en cuanto a lo vincular, en cuanto al cómo conecta la gente, se emprende en los proyectos, en la comunidad, no estamos hablando en términos por ahí más cotidianos de salir, estamos hablando de los vínculos que se dan en la comunidad, los modos en que se dan esos vínculos y cómo se emprenden las cosas que se emprenden dentro de esa comunidad. Nosotros creemos que desde la recreación tenemos que laburar en esto, es una de las áreas que nos incumbe. Creemos que lograr este proceso, en este caso elegimos una población joven, creemos que estamos laburando en post de eso, creemos que lo hacemos capacitando, dando herramientas de gestión para que los chicos puedan cuestionarse, apropiarse de emprendimientos para que puedan abordar las situaciones que se dan en su comunidad, creemos que lo hacemos mostrando modos diferentes de vincularse, de que existen otras maneras y podemos inventar formas nuevas de vincularse con la familia, con los amigos, con el barrio, con el cura, con quien sea. Y creemos que lo hacemos promoviendo la organización de proyectos propios, esto de "poder ser", proyectos que me hagan ser. En cuanto a eso, hablamos de la injerencia de la recreación en la salud de la comunidad.
Y lo último que debería contarles es, que si no estamos haciendo eso, deberíamos estar haciéndolo...
En la recreación, deberíamos ver cómo influimos en los vínculos, en cómo se generan los vínculos, en los proyectos, cómo la gente tiene sus propias herramientas para gestionar cosas...
Bueno y esto es lo que estamos haciendo desde Puerto Pibes y muchas gracias por el tiempo….
Marina Levenson: lo que se me había ocurrido para hablar de cualquier proyecto es intentar pensar un poco en la época en la que uno está. Ningún proyecto es independiente y después, tomar un poco, contar mínimamente algo del trabajo que hacemos, tanto en el Kinder como en la colonia Zumerland, pero tratar de ser breves para dejar justamente el espacio al intercambio de las preguntas, que sea debate, entonces lo escribí porque si hablo, voy a ocupar un montón de tiempo o sea que va a faltar la riqueza de la discusión... pero bueno, vendrá después...
La transmisión de una cultura, creencias, una creación, una historia, durante mucho tiempo pareció funcionar por sí misma; una generación reprodujo las creencias, el modo de vida, el dialecto o la lengua integrando, lentamente, la nueva generación nuevas adquisiciones de la técnica, sin embargo, hoy se podría pensar por primera vez en la historia que la circulación mundial de hombre y de información y de armas han conformado una unidad práctica del género humano. Ella está estructuralmente vinculada a una división violentamente desigual de la humanidad, según líneas de separación entre centro y periferia, opulencia o miseria, híperdesarrollo o subdesarrollo, que son institucionalizadas en la relación de las naciones... la paradoja globalización y segregación de las naciones, recordando a Freud en un texto, en realidad es una respuesta que le hace a Einstein preguntándose ¿por qué la guerra?... Él sostiene lo siguiente: que me parece que es interesante, dice Freud, que "toda rebeldía termina en la lealtad, en la propia causa", desde este lugar se puede pensar de la guerra, el discurso capitalista como aquel discurso que rechaza toda subjetividad; del capitalismo todos somos víctimas y su capacidad de destrucción es extraordinaria. La globalización nos ha ofrecido un sueño narcisista proclamando un modo de vivir universal. La degradación mercantilista, que es la perversión intrínseca, el capitalismo probablemente es el único sistema económico y social intrínsecamente perverso de la historia. La complejidad, que lo dejo como entre paréntesis, digo, para pensar... cada uno lo que le toca, lo desechable, todo mercancía y toda mercancía producida en el sistema no puede ser más que un objeto efímero, caducado en el momento de su adquisición y destinado a ser reemplazado por un nuevo objeto más prometedor, todo objeto puesto en circulación en el mercado lleva consigo la vocación de ser desecho. La plusvalía, el más de valor producido por el capitalismo es inversamente proporcional a la minusvalía, a la depreciación infligida al consumidor; el sistema de consumo y exclusión que domina el planeta entero, ha determinado que unos mueren de hambre y otros pierden sus vidas corriendo detrás de necesidades creadas por el sistema de relaciones, por este sistema de este mundo globalizado, un sistema así, no crece sin extender el consumo cada vez más. En este circuito, entra también el hombre como mercancía, o sea, como desecho. Con todo esto se quiere resaltar que la vida se fue haciendo cada vez más solitaria, más hostil, hasta llegar a la actualidad... en muchos casos sin la recompensa del trabajo, el eje de mando de todo el cambio social, apuntó fundamentalmente a la ruptura del lazo social, sostén de cualquier sociedad que intente construir una comunidad, cualquier atentado que uno piensa que hoy en el mundo inclusive ataca a lo más que uno podría pensar provisorio de un país, a la infancia, casi todos los ataques que uno ve, de atentados desde Chechenia a cualquier lugar del mundo, atenta contra lo que uno supone que es lo más provisorio de un país, que es la descendencia.
Entonces vamos a la concepción de tiempo libre, la concepción de el tiempo libre... tiempo de regocijo, tiempo que no produce ningún bien de consumo, ningún servicio. En este tiempo es que nosotros trabajamos en recreación, y la recreación tal como la entendemos y la intentamos practicar en nuestras instituciones, tanto en el Kinder como en la colonia Zumerland, intenta consolidar esos lazos, insiste en la posibilidad de vivir comunitariamente, reconociendo diferencias, aceptando divergencias, evitando exclusiones con quienes trabajamos y a través de que lo hacemos. Trabajamos con niños, cuando hablamos de niños nos es imposible... (niños tomémoslos como menores, así como definía Pablo, tanto niños como adolescentes como menores) cuando hablamos de niños nos es imposible no ligarlo a la realidad lúdica: si hay niños, hay juego... es la herramienta que utiliza el niño para interpretar al mundo, el niño ficcionaliza el mundo para poder vivir en él, nada diferente que cualquiera de nosotros sostenemos teorías para poder vivir en el mundo, que como tales son ficciones, es un modo de interpretar la realidad en la que uno vive, esa ficción es la que llamamos juego. En el caso del niño, juego, que es una actividad libre, ya que no implica la obligación de jugar, "el juego por mandato no es juego" es incierto, ya que su desarrollo y su resultado no está predeterminado, es improductivo: ningún interés material ni la obtención en algún provecho alguno, no crea bienes, si hay ganancia es sólo de placer... Entonces que promulgamos el lazo social "juego - interpretación del mundo" ligados a un tiempo fuera de la obligatoriedad que impone la escuela, no nos diferenciamos en cuanto a contenido, que es algo que dijo Alejo, digamos los contenidos en recreación en tal caso son excusas para hablar de la vida, no es otra cosa, no nos diferenciamos de la escuela en cuanto a los contenidos sino básicamente el dónde y cómo transcurre la actividad recreativa. Uno de los objetivos que nos proponemos, justamente, es aprender a vivir juntos; este desafió implica promover un fuerte compromiso personal y colectivo, integración social y generar nuevas posibilidades de educar y aprender de la participación solidaria, la interacción social... se trata aquí de estimular desde el Kinder y de Zumerland, propuestas y proyectos que promuevan estos valores y conlleven a la superación de estereotipos de actividades pasivas e indiferentes y la preparación para asumir futuras responsabilidades y la práctica social, el aislamiento y esto es ya al interior de cualquier institución. Cualquier institución que se presente aislada no nos ha servido para la conservación, ni de la ideología, ni la de los participantes. La actividad de una institución o una comunidad que se mantenga aislada no renueva lazos con el afuera, en general, lo que tiende es a su propia muerte, no al progreso entre comillas. Hay momentos que cualquier institución se ha cerrado para repensarse, esa es una cosa, la otra es que el Kinder como el Zumerland lo que tiene es, una vez que uno termina la parte de adolescente, hace la escuela de líder y puede empezar a trabajar en la institución, pero cada tanto, es bueno que haya renovación, que entre gente de afuera dando otro aire, porque sino lo que hace la institución que, capaz es la dificultad que ellos encuentran, lo que hace la institución es ser endogámica, si uno vuelve a generar los propios líderes, los lideres se quedan y no hay intercambio con el afuera y entra otro aire cultural, lo que se tiende es a la muerte de la institución; entonces, el aislamiento no provoca ningún cambio... sí, por el contrario, aportar la propia experiencia de campo educativo político y social al crecimiento propio, la recepción, dar la experiencia a los otros es intentar un trabajo en conjunto, por ejemplo con entidades barriales, comedores infantiles, conocimiento sobre fábricas recuperadas. Uno de los ejemplos con los que se puede establecer contactos y formar parte del trabajo conjunto, uno de los propósitos centrales que tienen las colonias como el Kinder, tiene un rol central relacionada con la construcción social cultural política educativa; los participantes, cuando hablamos de participantes en la actividad estamos incluyendo a todos: chicos, padres, maestros, dirección, activistas (digo activistas porque esta institución sin fines de lucros trae sus grandes problemas, que cuando uno quiere discutir muchísimas cosas, desde lo salarial hasta lo ideológico, a uno le dan ganas de decir ¿dónde está el dueño? y nos agarramos con él, pero como no hay dueño y lo que hay es una comisión directiva, es decir en asamblea y se elige la propia dirección que va a conducir la institución esa gente se la llama activas en la institución, son activistas, que es gente de buena voluntad y ustedes sabes que a veces con la buena voluntad no alcanza ya que en este proceso se va haciendo camino conjuntamente donde todos nos vemos modificados, transformados, enriquecidos por la propia experiencia). Cada institución educativa construye a si mismo su propia cultura institucional, o sea su identidad; la nuestra intenta hacerse lo más abierta posible, ésta es una institución igual que se denomina judeo progresista con todas las indicaciones, desde una posición ética filosófica pedagógica y estética, generando una impronta intelectual emocional y del orden del hacer, que propician la construcción de la identidad que se constituye en el eje de sustentación de un pluralismo genuino. Además nos proponemos mantener este equilibrio entre lo permanente y lo cambiante, la tradición y la innovación, siempre estando en nuestro horizonte la formación de hombres y mujeres activos en la práctica social. en lo comunitario, bregamos por un proyecto que no sea de puertas cerradas, el intercambio con el afuera es renovador y promueve conocimientos que abren nuestros modos de pensar y entender el mundo, es importante establecer lazos de intercambio con instituciones barriales para generar un verdadero trabajo comunitario, que no sea solo declamativo... dependerá de las posibilidades que le brindemos a los participantes de conocer y interpretar y vivir en lazos comunitarios más abiertos. Porque la cuestión ideológica uno la aprende rápidamente, digo nuestros pibes que vienen desde los 4 años a los 11 ya son perfectos declamadores, saben lo que hay que hacer en el mundo, ese no es el problema, el problema es hacerlo... saber lo que hay que hacer no es tan complicado, sino el acto es lo que genera alguna duda: por ahí nos matamos porque conviden un caramelo y por ahí no pasa la cosa. Impulsar o crear lazos con distintos niveles sociales de lucha, trabajos comunitarios en todo tipo de instituciones. En cuanto a Summerland particularmente, no sé si todo el mundo sabe que es una colonia de tiempo completo, nosotros nos vamos a convivir con los chicos durante 2 semanas en el campo y una de las cosas que es muy interesantes es por esto, se vive en esta pequeña comunidad diariamente, pero justamente vivir juntos comunitariamente no es consecuencia de un orden natural, es un aprendizaje y como tal debe ser construido, es parte de la transmisión cultural en la que uno se mueve. Summerland ofrece este marco para que esta construcción sea llevada adelante en lo pequeño, el detalle, o sea no se trata de megaproyectos, macromodificaciones, sino lazos cotidianos de la vivencia diaria, reconociendo las diferencias, tomándolas sin exclusiones, incluyendo lo otro.
Para cerrar, hay una frase del libro Rayuela de Cortazar que dice "la verdadera otredad, llena de delicados contactos, de maravillosos ajustes con el mundo, no podría cumplirse desde un solo término: a una mano tendida, debería responder otra mano desde el afuera, desde lo otro "
Ya que hoy lo interesante seria también analizar el rol de la institución en la dinámica de la transmisión, que es lo que muchas veces está como atascado, la posibilidad de trasmitir, de reconocerse en una historia, en una genealogía y en una pertenencia. Muchas gracias.
Gustavo Vilas: para hablar de la realidad, puntualmente de lo que tiene que ver con los jóvenes, los adolescentes, es algo bastante groso de poder meternos, porque lamentablemente en una sociedad fragmentada como la nuestra tendríamos que hacer varios cortes nosotros también, para poder analizar cosas en particular y después hablar de todo o hacer que como hablar de todo, sectorizar un poco para entender algunas cosas en concreto y volver al todo, porque cuando nos referimos a jóvenes y adolescentes estamos hablando de todos, entonces yo me voy a referir puntualmente a los que están cerca mío y mi experiencia está puntualmente en "Capitanes de la arena": un lugar de gurises que han estado y están en situación de calle algunos, y después trabajo en un colegio liceo que se llama San Francisco de Asís, que somos una cooperativa de trabajo donde son gurises muchos de ellos hijos de obreros, otros no, son de estratos sociales más altos o más pudientes digamos, y es una experiencia totalmente distinta: ahí comparto dos instancias puntuales dentro de lo que es lo formal, se llama un especial, un espacio curricular, que no tiene nota, trabajamos lo grupal y que yo lo viví como estudiante y desde ahí trabajábamos, son adolescentes y jóvenes distintos, han vivido cosas muy distintas pero cosas absolutamente iguales, cosas iguales que comparten por el hecho de ser jóvenes. Y tengo el privilegio de ser corresponsal de un curso de formación permanente de animadores en el mismo colegio que también es distinta la intervención en algunas cosas y en otras es absolutamente el mismo. Pero quería decirles de donde viene mi práctica constantemente a flor de piel y de ahí reflexiono.
Saben que en el Uruguay se han hecho un montón de estudios de investigaciones acerca del tema de los jóvenes y los adolescentes, pero quería traer uno que no es muy nuevo pero que habla más o menos de lo mismo, que es de la facultad de psicología y que empezó en el año 1994 y terminó en el año 1996 y trabajaron con adolescentes de diferentes estratos sociales y llegaron a unas conclusiones muy particulares, con algunas no estoy de acuerdo, ustedes verán si están de acuerdo o no….
"Hay una adolescentización de la sociedad: los adultos juegan a ser jóvenes y eso es propio de los adolescentes, los que lo ven a esto como una invasión de su espacio. Hijos y progenitores se ven poco, cuando los chicos están en la casa, los padres están trabajando y viceversa. Y cuando están juntos se hablan poco.
La rebeldía tal como lo concebimos los adultos, está ausente; el hecho de que los adolescentes no expliciten un conflicto generacional no habilita a negar ese conflicto aun si se hace visible sobretodo a través de los no dichos. Los padres aparecen como descolocados, los jóvenes no encuentran espacios para revelarse porque los padres en muchos casos son casi que semejantes. Hay una falta total de puesta de límites por parte de los adultos, entonces no hay referencia, cuando habla de adultos no son sólo padres, sino docentes, vecinos, etc.…
Hay carencias de modelos.
Los adolescentes luchan por ganar espacios, esta lucha es una forma de rebeldía aunque no sea para cambiar el orden existente sino para ocupar un lugar en la sociedad".
Hay cosas que les vuelvo a decir, no estoy de acuerdo, pero esto saltó de algún lugar y esta ahí, pero lo quería traer para empezar sobre algo y poder desglosar sobre todo mi experiencia con el grupo Recreando con quien trabajo y también tratamos de intervenir en conjunto con los propios actores desde diferentes lugares.
Primero me parece que a esta altura del partido de los acontecimientos de nuestra realidad, para los adolescentes y los jóvenes se les plantea algo que yo llamo "la encrucijada de la asunción", asunción como el acto de tener que asumir. En la generalidad, lo que podemos ver es que están con pocos elementos y oportunidades para poder estar en condiciones necesarias y suficientes de poder asumir una etapa como la que les toca vivir. Entonces, ya no solamente carecer, yo creo que no hay carencias de modelos, hay muchos modelos distintos, los cuales se les validan todos, esto de lo posmoderno le valida todos los modelos y eso nos lo están bombardeando constantemente, ya sea por los medios de comunicación (no digo masivos porque la tele y la radio no son masivos, yo entiendo que no son masivos) y también desde lo que tiene que ver con la vida cotidiana, entonces creo que en estas condiciones es difícil que tengan una vida sana nuestros adolescentes y jóvenes. Si bien es natural que sea una encrucijada toda etapa, también para nosotros, yo ahora cumplo 40 y dicen que viene una historia por ahí. El hecho de crecer, de desarrollarse, reasumir diferentes roles en nuestra vida, de pasar por diferentes etapas, nos pone ante determinados conflictos y encrucijadas que lo hacen complicado, pero yo creo que estamos viendo que cada vez es más difícil y se habla mucho de los chiquilines y se hace poco con ellos, se hace también mucho por ellos... hay una canción de un cantante uruguayo Pablo Estramin que dice que él recoge de la cultura popular como aquello de "ya sos grande para hacer esto y salí de ahí que sos muy chico ", entonces más que nunca hay una encrucijada para esa asunción, para el hecho de poder asumir y pensar que en muy poco tiempo la sociedad le da un rol muy particular que es el de definir su vida y el joven ve todo así, a su vez que si no tiene experiencia no consigue trabajo, no pueden acceder a determinadas cosas, pero ¿de dónde sacan la experiencia si...? Está difícil poder vivirla, viene complicado y en todos los estratos sociales, algunos tienen más condiciones que otros es evidente, aquellos que no pueden satisfacer sus necesidades básicas están en inferioridad absoluta de condiciones pero es entonces que nosotros a partir de ahí pensamos que se complejiza la encrucijada, es mucho más dura y no tenemos derecho nosotros o los que lo están haciendo de hacerlo.
¿Cómo hacemos nosotros para trabajar desde ahí? Lo que se nos ha ocurrido y lo que hemos aprendido de otras propuestas con otros es que, puntualmente lo lúdico recreativo como un fenómeno absolutamente humano tomado también como una experiencia de trabajo, creemos que hay una pedagogía lúdico recreativa. Ésta será sea aplicada de acuerdo a cada contexto, que tenga en cuenta a los destinatarios y a nosotros mismos para ver cómo es la historia en conjunto y que se vaya midiendo, guiando, que encuentre un camino... en principio, que uno cuenta tres conceptos fundamentales que están englobados por otras cosas: serian la participación, la expresión y el protagonismo, esto no esta en orden, lo digo así por nombrarlo de alguna manera…
Es en ese camino que se va haciendo ese proceso, que comparto con Alejo lo que él decía que apostamos al proceso y después queremos las cosas absolutamente rápido, entonces es más encrucijada todavía. Y esa pedagogía, a partir de ahí, que va enmarcada en una comunicación dialógica, es decir, de retroalimentación... comunicación dialógica en donde la cuestión es horizontal, sin perder de vista el rol de cada uno: no desaparecemos como adulto, no desaparecemos como adolescentes, ni como niños, ni como viejos, no, cada uno es lo que es y desde ahí tiene que asumir este proceso ¿está claro? Esta pedagogía lúdico – recreativa que está marcada en lo ideológico y en la pedagogía en sí, es por donde nosotros tratamos de entrar y por este sistema de comunicación dialógica. Nosotros creemos que esto tiene que estar, desde puntualmente lo educativo, enmarcado en un modelo de educación, el cual plantee los siguientes parámetros: hace poco estábamos compartiendo un trabajo con los compañeros de allá de Sanfra un curso donde estábamos justamente hablando del tema del cooperativismo y eso y hablábamos de este modelo de educación y me gustaba leerles algo así como está, porque creo que en esto de la pedagogía lúdico recreativa tiene que haber un marco general que haga énfasis en el proceso puntual. Tiene que destacar la importancia de este proceso de transformación de la persona y, por ende, de la comunidad. Cuando hablamos de lo grupal, no podemos perder de vista lo individualidad ¿está bien? Muchas veces, hay proyectos que apuestan a lo comunitario, al común y se nos pierde en esa marea enorme aquel gurí que no da problemas, entonces lo urgente del otro, sus problemáticas que tienen determinados conflictos hay que ayudarlos y hay que estar acompañando pero aquel que de pronto no lo manifiesta de igual forma se pierde muchas veces en la marea de lo general. Por lo tanto, lo individual es absolutamente fundamental, desde ahí, de cada uno de nosotros como persona. Entonces, decía que... resaltar el proceso en la comunidad, pensando en comunidades, nos preocupa el modelo de comunicación que pone énfasis en el proceso y no, los efectos que son comunicados en términos de comportamiento pero sí de la relación de las personas y sus realidades, del desarrollo de sus capacidades intelectuales y de su conciencia social. Ahora voy a detenerme un poquitito: esto no busca una educación para informar sino que busca que formemos para poder llegar a que nos transformemos y a transformar . Esto a mí me marcó mucho y agradezco cada vez que puedo, entre otros, a Paulo Freire que fue quien hizo explotar esta historia, pero sepamos que el hecho de transformar es peligroso si uno no lo encara seriamente y no genera las condiciones para la transformación. Entonces, hablando de poder transformar, de formarse para trasformar esta realidad que uno ve que le está siendo negativa personalmente, y también es negativa en función del común, esa es la otra, cuando se va a un proyecto puntual de absoluto individualismo. Enfatiza obviamente el proceso y entonces, enfatizar ese proceso, es ver la educación como un gran camino a su vez y permanente en el que el sujeto va elaborando, reinventando, haciendo suyo el conocimiento y el objetivo de ese modelo es que el sujeto, nosotros pensemos . Suena capaz que hasta medio romántico por ahí , pero es absolutamente real y es posible. Desde el hogar y mi experiencia puntualmente ahí , los gurises pueden lograr un montón de cosas a partir de que reconocen quiénes son, dónde están, por qué están ahí y después, más adelante, a dónde quieren llegar.
Es fundamental para pensar en una sociedad de participación en algo comunitario. En el tema de la pedagogía lúdico – recreativa enmarcada en este modelo de educación y en este modelo comunicativo nombramos comunicación y nombramos protagonismo porque la participación sola no está, hay un tema de calidad, Pablo como mucha gente se ha dedicado a este tema, en el sentido más profundo de la palabra participación significa formar parte y no siempre alcanza con eso, no alcanza, queda claro esto. Entonces para entrar a un proceso de este tipo hay que formar parte, tengo que sentir que soy parte, tengo que sentir que sos parte y tengo que hacerle sentir a los demás que son parte , a partir incluso de la inclusión, por lo tanto, siguiendo con esto puedo llegar al protagonismo: cuando digo protagonismo, también lo decían los compañeros, digo desde el hacer, de tener un aporte, de la opinión, desde el poyo, desde el silencio ¿está claro? Este proceso que se conjuga absolutamente, para nosotros es pilar de esta historia que queremos promulgar. También desde ahí pensamos respecto a los jóvenes y a los adolescentes que este tipo de proyectos educativos, no siempre en principio son atractivos porque requiere de muchísimo, pero muchísimo esfuerzo; a su vez, se complica un poco más el hecho de poder incentivarlos para que se motiven porque nosotros apostamos a que todo integrante tenga como un eje fundamental que es el desafío: constantemente tenemos que estar desafiándonos, no desafiando a pelear, no, te desafío a que podés hacer las cosas y esto tiene que ver con lo que estamos tratando de pensar de poder reinventar el poder, reinventar el poder hacer, pero para eso nos tenemos que desafiar con cosas a poder lograr. Allá en capitanes, por ejemplo, jugamos a un juego que lo llamamos la autoestima, que es simple y concreto: ponemos una escalera de canto, entonces flacos, gordos, altos, bajos tienen que pasar por entre las maderitas que son los escalones de la escalera, entonces ¿qué pasa? El gordo va a decir "yo no entro en los más chiquitos" bueno, vos lo hacés por donde vos puedas, y ya está, se les plantea eso y se los invita a bajar su propio récord. Por cada pasada, tiene ocho escalones los que son más flacos lo hacen por ejemplo en 7 segundos; después el otro lo hace por donde pueda porque no entra en todos los escalones, pasa por los más grandes. Viene la historia complicada y se aprende realmente cuando aparece el conflicto a partir de que no bajé el récord sino que subí mi tiempo. Hice 7 segundos y a la siguiente pasada vaya a saber por qué condicionantes, hago 10 segundos. Ahí lo que hacemos es invitarlo a analizar por qué no fueron por lo menos 7 y es una forma de empezar a pensar esta historia de su propia limitación . ¿Qué pasa con esto? Ese es el desafío, desafiarlos constantemente, no desafiarlos solamente a ellos, desafiarnos nosotros también, como conjunto, ese es un eje fundamental.
Por que parte, nosotros salimos en Uruguay ahora de una crisis, supuestamente estamos saliendo, igual a la que ustedes vivieron, similar. Una crisis económica que tiene consecuencias sociales absolutamente serias pero ¿qué sucede en esta propia realidad en que vivimos? Nos presenta este tipo de crisis, nos convencen de que de pronto la pasamos y que pudimos aguantar por que todo el mundo se apretó el cinturón y nos quieren convencer y, a muchos nos convencen, de que estamos preparados: pero ¿para qué? para la crisis que pasó , nunca estamos preparados para la posible crisis, entonces en Uruguay ahora hay mucha gente que plantea "nosotros salimos de la crisis del 98", era una crisis también, pero mucho menos jodida de la que vivimos ahora , estamos pensando antes era mejor y lo que vendrá... no sabemos... Uruguay está pasando por una etapa muy particular que los 3 partidos políticos ,están pelando, hay 2 que están pelando la elección, que para los que votan al encuentro, los que están esperando , los que votamos al encuentro, estamos esperando un cambio y hay mucha esperanza pero es todo un desafío también el cual, ya les digo, no sabemos cuáles van a ser las próximas crisis pero nos tenemos que preparar, porque más que nunca nos va a tocar a los que estamos de acuerdo en eso, asumir un proyecto propio, entonces nosotros tenemos que, obviamente no tenemos la pelotita donde decimos la próxima crisis va a ser de este lado, va a ser del otro lado, no.
Pero si nosotros queremos ver una sociedad mas justa, igualitaria que nos dé mas oportunidades a todos y estamos convencido de nuestro trabajo en que la sociedad se construye en un continuo, no hay una sociedad a priori y acá entro en colisión con algún tipo de ideología, ustedes sacarán sus conclusiones.
Hay una construcción constantemente, el adolescente, el joven, tiene un papel o debería tener un papel fundamental, en esa historia, hay que agregar conjuntamente con ello que se lucha con los que no permiten que ese espacio se revalide, pero para esa historia partiendo desde lo critico del desafío, lo que hay que hacer es reinventar al adulto, nosotros, los que somos adultos en este momento, o los que van a llegar, en cualquier momento a hacerlo, tenemos que reinventar el rol del adulto.
Cuando plantea que hay carencia de modelo, cuando yo le digo que hay muchísimos modelos, no me estoy refiriendo a que tenga que haber un modelo solo, o dos, o tres o cuatro, pero que sean modelos o en todo caso referencias y no modelos positivos, como esta pasando en Uruguay que se esta creando un nuevo paradigma, los paradigmas se construyen constantemente ¿no? Departe de lo cultural que nuestros niños se están acostumbrados a que compañeritos se vayan del país o que uno se este preparando para que en determinado momento se tenga que ir, y es un nuevo paradigma que hay en nuestro país, en Uruguay, acá en la Argentina creo que también pasa, por ahí, y es muy grave, porque como decías vos es el tema de lo mas provisorio que puede tener un estado, un país, que son los niños, ya están pensando en el afuera, porque incluso también hay todo un tema que tiene que ver con esto del consumo, justamente, también en determinado momento, como si bien como se comentaba no estábamos tan mal, el irse era un camino, era "abandonemos esto", y eso se transmite, se crean pautas culturales que van cambiando esa historia.
Nosotros pensamos en que tiene que haber una nueva cultura ¿desde donde? desde la creación de esos espacios en los cuales es posible trabajar en conjunto y desde lo general, espacios que apunten al desarrollo de la empatía, la empatía como aquello de que yo trate de entender porque vos pensás lo que pensás, pero primero para eso tengo que ser capaz y estar en condiciones de saber por qué yo pienso lo que pienso, con aquello de sé quién soy, dónde estoy, por qué estoy acá. ¿Queda claro? En mucho esta llevado a la práctica, en diferentes aspectos, no somos los únicos, hay gente que tiene proyectos espectaculares, y cosas que les está yendo muy bien, pero hay otros que lo que están haciendo es con titulares muy progresistas reproducir exactamente lo mismo que hoy está, y lo quiero leer, está un poco ordenado. ¿Saben por qué no quise escribir? porque esto lo siento muy desde lo profundo, y quería atropellarme un poco para que después desde el atropello ustedes me pregunten y mis compañeros me ayuden, hay un autor, un canta autor uruguayo que se llama Abel García, que escribió una canción ya hace años que dice lo siguiente, la iba a cantar Gabriel, y Gabriel no pudo porque estaba en otra mesa, que nos sirve como marco también desde lo cultural también tener un marco que lo sostenga, y dice:
Si quieres marchar primero llevando la delantera,
no olvides que un eslabón sin lo demás, no es cadena.
Si es que apuras solo el paso, soledad es quien te espera
Que mejor caminar juntos, despacito y por las piedras.
Por qué has de perder la paciencia (le canta a los jóvenes),
qué te causa tanta espera
que te sirva de consuelo, todo tarda pero llega.
La vanidad no es más que una muchacha,
que mujer será a su tiempo,
no levantar las paredes sin hacer antes cimientos.
Con paciencia de maestro comparte pues tus anhelos, que don Dolor y Esperanza nos traerán al hombre nuevo.
Es decir cada uno es parte de esta historia, ¿no? no nos vamos a sentarnos a esperar y a consolar, todo tarda pero llega, lo habla pensando justamente en el proceso ¿esta bien?
(aplausos)
Presentadora: Gracias, Gustavo Vilas, escuchamos a Daniel Palmada
Daniel: El mismo
Presentadora: ¿vos qué critica hacés?
Daniel: Yo lo mismo que acá el compañero no quise escribir, yo en este momento estoy laburando, como presentaba Anabella, estoy laburando donde él esta laburando ya hace muchos años, con el mismo público, pibes de acá de Buenos Aires que están, vienen a un hogar donde se los cría, y entré a laburar en ese hogar después de años de colonias, campamentos, en el medio adicciones y yo que sé, entre en una realidad totalmente diferente, creo que estoy ahora, justamente, reviendo un montón de cosas, con lo cual del proyecto concreto donde estoy laburando no voy a hablar mucho, si no que voy a hablar más que nada de...
Gustavo: te prestamos el afiche si querés.
Daniel: gracias.
Presentadora : aparte que yo les pedí que hablen de ...
Daniel: Voy a más que nada tirar algunas cosas, fruto de la experiencia de este momento que estoy viviendo con los adolescentes y de los que viví antes con otros grupos, y más que nada machacar a partir de la experiencia el tema de la actitud, quiero tratar de hablar de la actitud que tenemos que asumir cuando tenemos la posibilidad de trabajar con jóvenes, a veces, digamos para el público de acá, cuando tiene que ver con la recreación, pero para trabajar con jóvenes en general. Lo que traje es un libro de unos catalanes, que lo tomé prestado hace un tiempo de Marina Levenson, el año pasado me dediqué a leerlo. Estos tipos catalanes lo que hacen es, por empezar un muy buen libro, es de Martimel y Franch, se llama "Animar un proyecto de educación social, la intervención en el tiempo libre", que realmente lo que logran estos tipos es, por empezar lo escribieron en el ´94 con lo cual realmente es una cosa fresca....
Marina: Mira los años que lo tiene, yo lo compré fresquito.
Daniel: Hacen un despliegue muy interesante o evidentemente con mucha experiencia en el trabajo con adolescentes y con jóvenes y que realmente escriben desde los grandes proyectos comunitarios, hasta la realidad concreta del docente o del que está al lado del adolescente laburando, en todo este librito, yo, digamos porque se los recomiendo desde ya porque es un elemento importante para laburar, pero yo mas que nada lo que quería es tomar unas recomendaciones que hacen ellos, de que bueno estamos en los noventa y hay que pensar otras cosas estamos en los dos miles, hay que pensar otras cosas y tiran algunos temas de reflexión que creo que acá es un lugar donde podemos reflexionar sobre esto, son varios ítems los que los tipos escriben pero creo que uno muy interesante, a parte de que en el medio meten todo lo que sea la legislación sobre temas de juventud, etc., y algunos que son concretamente interesantes y si los tenemos en cuenta de que ayer hubo mucha gente, y hoy también ayer hablando de proyectos concretos que se están haciendo por lo menos a nivel ciudad de Buenos Aires, esto para no quedarnos solamente con eso sino ver otra mirada. Unos dicen, digamos, mantener los servicios actuales como un activo patrimonial, los servicios que se dan ¿sí? Como un activo patrimonial importante pero no contentarse con los campos de actuación actuales, reconvertir los servicios en nuevas prácticas y acciones, creo que esto es una posición que permanentemente, ayer una persona ahí en la mesa decía que estaban buscando para trabajar con jóvenes no había quien labure con el Hip Hop, esto quiere decir que siempre nos quedamos en lo mismo, nos quedamos con lo que sabemos, no vamos ampliando nuestros conocimientos y además no conectamos con los jóvenes, yo no digo que hay que ser a mis cuarenta y dos pirulos un pendejo, pero hay que estar mirando permanentemente la realidad de los pibes, y por otro lado, si yo tengo que estar laburando con jóvenes trataré de buscar gente lo suficientemente amplia para meterse en toda la historia de esos pibes por eso cuando hablábamos del esfuerzo, el esfuerzo para los que laburamos en el proyecto en general, es permanentemente no quedarnos, porque en cuanto nos quedamos un poco ya cambió todo.
Hoy hablaban de globalización, hablaban de un montón de cosas que van modificando permanentemente y tenemos que estar atentos, mamarla como la maman los pibes, estar ahí, al lado, viviendo con ellos, y esto no lo aprendemos mirándolos nada más sino, justamente cuando estamos comprometidos con los pibes.
Otro que dice es potenciar las estructuras pequeñas, los grupos que permitan una socialización primaria tan desgastada en el modelo de nuestra sociedad contemporánea, lo que hablaba recién él estamos desde hace varios años y todo esto tiene que ver con que, con lo que siempre estuvimos con el "o" tal cosa "o", tal cosa "o", y estábamos en eso, estábamos en el individuo o el grupo, ahora es individuo y grupo, a dejarse de joder, esto es importantísimo porque si nos metemos en que si tenemos un grupo enorme empezamos con la cosa, en algunos momentos nos metemos en las cantidades ¿y la calidad dónde queda? Y en algunos momentos nos metemos en los procesos grupales ¿y donde quedo el individuo este que decía él? El flaco ese que por algún motivo no le dimos bola, por eso digo que en esto del tema de los grupos pequeños es valorarlos, porque en general siempre estamos valorando la cantidad de todas las cosas. Ayer cuando nos hablaban de ochocientos participantes de los proyectos, a mí por ejemplo me interesa que los que estén acá laburando, estén digamos... los skaters de acá a la vuelta, no van al centro cultural, son skaters, son flacos que lo que hacen todo el día es patineta bueno flaco, agarrá la patineta. Si queremos comprometernos con esos pibes porque si no, ahí estamos "no, porque al centro cultural vienen doscientas personas", bueno, ahí también podemos hacer algo, yo permanente mezclo que lo dijeron dos colegas de la mesa el tema de salud actual, yo laburo en prevención de adicciones, así que justamente permanentemente estoy en esto, porque sino estamos siempre en el momento de la enfermedad, en el momento del problema, en el momento de que va preso, en el momento en que se droga, digamos como siempre esperando que el joven esté bien estigma, bien marcado, bien un quilombo para empezar a laburar y tenerlo en cuenta. En las patinetas yo me vuelvo loco mirándolos, ni en pedo voy a patinar porque ya no me da, pero digamos esto, ayer hablaban de los malabares, toda ésta historia... también una cosa importante, ayer se habló de que las fogatas de San Juan y San Pedro, en un momento se habló, bueno de rescatar la tradición pero como una política de estado, realmente plantear una política de estado a través de las fogatas es un despropósito, tiene que haber una política de estado pero creo que esto justamente lo tenemos que hacer política nuestra, pequeñas herramientas y pequeñas tradiciones que existan, porque en los jóvenes, si hay algo que también salió por acá es la posibilidad de recuperar tradiciones y mantenerlas. Ayer no se habló por ejemplo de las murgas: las murgas las tuvo que tomar, digamos, vamos a ver si tenemos carnavales el año que viene, que tanto se peleó hubo un quilombo este año y los pibes se movieron, digamos se movieron y cortaron la calle, y bueno pero las fogatas están como política de estado ¿ y la murga y el carnaval y la tradición que tienen años en la Argentina? ¿O solamente vamos a pensar en el balero pero no en la rayuela?
Entonces el hecho es estar atentos porque sino entramos en cuestiones de que en general, cuando se habla de los proyectos que tienen que ver con la cultura, siempre nos quieren decir obviamente lo que tenés vos pero si vos estás en la calle, conectado con los pibes vas a tener otra información.
Otra cosa interesante, que también salió en el diario y me parece bueno machacarlo y no porque esté hablando de cada uno de los que esté ahí hablando, sino justamente que me permite a mí, desde afuera, mirarlos, apreciar algunas cosas, nos ponemos a hablar y como pasó ayer en muchas preguntas y se entiende perfectamente lo que quiso decir o que no era tan así el planteo o que realmente era un desastre como algunas cosas que dijeron a veces pude pasar, ésta por ejemplo;
Aumentar los espacios de participación social por la vía de potenciar el autoservicio, lo llaman ellos la corresponsabilidad y el acceso de los jóvenes, de algún modo, a la toma de decisiones que les afectan o por la necesaria, sea mediante y por la formación o capacitación de dirigentes o por la necesaria reforma de los sistemas formales de participación a nivel local o educativo, esto es clarísimo el tema de la toma de decisión y la gestión, bueno no vamos a hablar mucho acá pero lo saben, ayer en un momento también se dijo " en Lugano tienen un teatro" ¿Quién lo tiene? Decían que los grupos barriales lo tenían, ¡no lo tienen! Porque no hubo las reformas necesarias porque más allá del nombre " gestión y participación" tienen una mirada que también habla ahí, una mirada donde la gestión y participación está monitoreada y censurada permanentemente por los que mandan, sean estos de donde sean, si estamos identificados con el gobierno o no estamos identificados, la gestión y participación y esto que hablamos siempre, de la recreación y toda la pelota es una cosa que permanentemente tenemos que alimentar y en eso hay que ver, yo el año pasado hice cuando me invitaron al Encuentro Internacional de Durazno, era justamente, tenía que ver con la participación, la propuesta era esa. Bueno, desde que yo llevo un mazo de cartas ya estoy limitando muchas cosas. Así que hay que estar atento como coordinador, por eso se lo digo a ustedes permanentemente ¿cuándo la jugamos de facilitadores o cuándo somos unos truchos y no nos damos cuenta? Y esto la única manera de verlo es con nuestra pareja pedagógica, con una actitud crítica permanente con los grupos, que nos den las patadas que nos tengan que dar, los chicos, los adolescentes, con los que laburemos, y obviamente poder todo esto que estamos hablando permanentemente, recrearlo, porque el tema de la participación que es ayer esto que hablábamos, tener el teatro, tienen el teatro, digamos tener centros de gestión y participación, son términos maravillosos, pero también en esto lo que hablábamos hoy grupal o individual creo que también empezamos con gestión y participación o centros comunitarios empezamos con una cuestión de terminología, yo quiero centros de gestión y participación, centros comunitarios y todo ¿ta? en ese sentido.
Otra cosa que habló él porque acá no tenemos por ahora un estudio importante sobre todo lo que tenga que ver con la temática infantil y juvenil, acá habla de creación de espacios de intercambio, e interlocución entre los jóvenes y amplios sectores de la realidad social y cultural local, la utilización de equipamientos en todos sus niveles y especialidades, centros cívicos y centros culturales, para poner en marcha espacios de comunicación y conocimiento mutuo... esto hay que hacer para mi un análisis importante, diagnosticar y monitorear ¿que está pasando acá con esto? La posibilidad de comunicación de los jóvenes en las distintas áreas, en todos los colegios y en todos los centros de gestión y participación en todos lados, y en el Kinder y en todos lados, permanentemente monitorear en que estamos hablando, si hay comunicación o no hay comunicación y qué tipo de comunicación hay y hasta dónde hay .
Para ir cerrando, lo que propone ahora es introducir nuevos valores intelectuales en la gestión y administración en el sector público o privado y asociaciones civiles del campo de la juventud aceptando propuestas practicas más amplia que las actuales.
Escuchen esto porque me parece que es para ponerse de pie y aplaudirlo, dice: apostar por la innovación, esto que decía permanentemente estar buscando, la manera de poder innovar, no quedarnos nunca con lo que hicimos ayer, ya estar tratando de buscar la vuelta, no estoy hablando de uno sino de uno con el grupo, buscar la innovación, tenemos la tendencia como todos los seres humanos a si esto funciona lo dejamos así. Y esto sigue funcionando sigámoslo. Si mantenemos una buena participación de la gente e instancias de evaluación vamos a poder innovar permanentemente con ellos obviamente.
Otro dice correr el riesgo de la experimentación, los skaters me están esperando ahí, y yo no puedo no voy a experimentar, y lo experimento con otros lugares, correr el riesgo hay que arriesgarse no queda otra, acá toda la movida cultural que hay en la ciudad y en la Argentina cuando uno iba en los setenta, en los ochenta a todos los movimientos unders que había son hoy los actores que conocemos, esa gente estuvo experimentando, estuvo arriesgada a la vida, estaba el paracultural y hoy los vemos a todos en F. M., en Clarín, son todos famosos y otros que ahora son funcionarios. Esto, la posibilidad de experimentar, el año pasado yo en Uruguay, el taller tenía que ver con la fábrica experimental de juegos, somos todos gente que estamos experimentando y fabricando. Permanentemente experimentar que de ahí salen cosas importantes. Ayer hablaban de los malabares y de esto del Hip Hop que es obvio que ahora hay muchos lugares, donde hubo gente que corrió el riesgo de la experimentación y se permitió innovar con malabares y tiene que ver mucho la gente que se formó en el instituto, con el tema de los malabares, por ejemplo con el tema de la murga, tiene mucho que ver con el tema de la movida de la juventud como todo lo que sea los circense, tiene que ver con lugares donde lo hicieron los jóvenes, no hubo transmisión, de mucha gente adulta o de proyectos maravillosos de C.G.P, hubo mucho. Que hoy haya en todos los CGP, por la presión, pero antes se empezó siempre en el under o en lugares de riesgo a la experimentación, hubo gente que innovó.
Otro fomentar la red local, esto es cierto, fomentar nada de las grandes cosas, este el centro cultural, esta zona, lo local.
Dice forzar el cambio a las estructuras administrativas que gestionan recursos para la juventud, forzar el cambio, por eso te digo, el carnaval el año que viene a ver si podemos forzar a que se celebre, yo la murga realmente no es un género que me vuelva loco, me gusta más la uruguaya, pero reconozco como lugar de lucha y de cultura popular maravillo y yo quiero forzar el cambio para que haya carnaval en Buenos Aires.
Favorecer el clima de ilusión y la utopía, el clima de nuevos valores, creatividad y el desarrollo, esta gente reflexiona de los noventa, nosotros empecemos a esto: permitir el clima de ilusión y la utopía, el clima de nuevos valores, el tema que se habló hoy de la creatividad y el desarrollo no nos quedemos en el lugar, sigamos progresando y avanti.
Presentadora: La mesa se va a retrasar, pero les cuento lo del debate, por ahí hay preguntas puntuales que eso lo charlamos con ellos también de alguna pregunta puntual, la experiencia de Puerto Pibes, toda la experiencia que contó Fabián, eso con cualquiera de los disertantes pueden hablar después. Ahora vamos a tratar de abarcar las preguntas a cerca de los jóvenes la comunidad, que puedan responder cualquiera de ellos lo más general para no estar con el tiempo pensando en el curso.
Vamos a hacerlo levantando la mano porque así se escuchan.
Participante 1
: Vos decías reinventar al adulto y ellos mandan al niño al guardería o a la escuela como un depósito y yo pienso si ahí se generan proyectos para preparar a los padres, ¿nosotros como educadores en el trabajo con los adolescentes, generamos talleres para con los padres?Gustavo: ¿Puedo contar mi experiencia? Allá en el curso, en el taller que llevamos a cabo con Recreando, estaba Fabián, Gabriel Rodríguez y yo, el hermano Gabriel, él está trabajando en dos escuelas pública que es un espacio curricular, no va los fines de semana, es durante la semana interdisciplinariamente con maestras, profesores de educación física, director y por ejemplo hay instancias que allá en Uruguay se llaman clases abiertas que acá creo que también, en una de las escuelas, Gabriel propuso y se logró el espacio con los padres no es un espacio pasivo, no se usa más, el padre ahora participa, es protagonista de la presentación de un laburo con el hijo, el padre, la tía, el hermano, el que vaya... y esta instancia de compartir donde el adulto que va está siendo parte expresiva, protagonista junto con el hijo, el nieto o quien sea y esto creo que es parte de lo que tiene que ver con reinventar al adulto y esto es lo que nos toca a los adultos, a los jóvenes y a los viejos darle para adelante para poder inventar de nuevo esto, pero nos toca, sin duda, a todos, a los educadores también. Y no es fácil obviamente porque estamos atravesados por un montón de cosas, pero hay que empezar, hay que empezar y hay que darle para adelante...
Presentadora: hay más preguntas....
Participante 2
: quería comentar una cosa, por ahí también en relación con lo que decías vos, vos hoy dijiste nos hacen creer que... hay muchas palabras, muchas cosas que nos robaron y una de esas palabras es la de red, nos robaron la palabra red, parece que red es sinónimo de globalización, antes vos hablabas de globalización..Alejo
: En realidad red es una de nuestras grandes herramientas y con el tema de la juventud, una de las grandes potencialidades que hemos podido verificar en la acción es el tema de los jóvenes con los jóvenes, tenemos la experiencia de que 4 ó 5 de los pibes que formaban Puerto Pibes están dando un curso igual al que ellos recibieron en San Miguel, provincia de Buenos Aires, en la Casa San Pablo que es una iglesia. Y todos nosotros podemos tener, toda esta mesa puede tener, una formación enorme opero lo que se da cuando ven a su espejo, es como si el espejo le estuviera hablando y le estuviera diciendo cosas y le estuviera dando herramientas y lo estuviera escuchando a la vez es increíble, es una de las grandes potencias que tenemos. Estamos haciendo una experiencia con otro grupo de chicos, un intercambio, vinieron una semana a capacitarse y esa capacitación la dieron los líderes: yo miraba la situación de juego que se daba ahí, como hablaban y yo no tengo nada más que aportar a eso, puedo escuchar, puedo organizar las ideas que salen, puedo ser un facilitador pero la potencia que hay ahí en esa comunicación es una de las grandes herramientas que tenemosPresentadora: ¿Otra pregunta?
Participante 3: Lo mío tiene que ver con las metodologías de laburo en relación a las propuestas que acaban de explicitar. Bueno, quisiera acompañar una reflexión o por lo menos un aporte que me surgió de lo que estuvimos escuchando desde el principio de la mesa; a mí me cuestiona mucho escuchar algo que dijo recién en relación a las palabras que usamos en distintos sentidos y yo creo, en muchos aspectos, porque he laburado con jóvenes en situación de calle en la ciudad de La Plata también, donde a veces hablando de participación y estando condicionada por ser empleada municipal, la participación era mentira, digamos era una participación simbólica, de la cual hacíamos como que participábamos pero en síntesis cuando necesitábamos un teatro para poner en escena lo que habíamos estado laburando meses en una plaza, no lo teníamos. Entonces, digo, me cuestiono porque también veo que por ahí en este camino nos pasa a nosotros, que por preservarnos como laburantes o preservarnos como instituciones, esta palabra de "no dejar morir la institución", a mí me cuestiona desde todos lados, sobretodo cuando creo que la transformación está en el momento en que construimos en común y digo plantearlo cada uno desde su lugar ¿no? ¡Cuántas veces prestamos más atención a lo real y lo concreto que estamos construyendo con los pibes en el vínculo a la institución o el marco en donde estamos trabajando con ellos! Y bueno, eso....
Presentadora: ¿Alguna reflexión respecto a lo que aportó ella?
Alejo: Está bueno
Participante 3: es una situación complejísima porque estamos metidos en la misma contradicción como laburantes y salvo esas contradicciones, podemos pensar con ellos qué sociedad queremos construir y de última, en esa estamos iguales...
Presentadora: Diego, vos querías hacer una pregunta...
Diego: Más que nada una duda, una contradicción, que por ahí se habla que se trabaja con jóvenes, lo del laburo en red que se estuvo hablando y a veces la sensación que me queda es que cuando estamos laburando, estamos laburando consciente o inconscientemente, nosotros mismos también es como que fomentamos la sectorización, que se labura en red con sectores de escasos recursos, se labura en red con sectores de medianos y altos y nunca está entramado; por ahí vas lo conoces, cuentan que estuvieron haciendo y ahí queda y por ahí esto que hablaba Dani de la innovación y el escuchar y todo. es como que cada sector estará mejor, estará peor, tiene como su cosa para contar y son los pibes solos que todavía no están como tan marcados y sectorizar por ahí es decir, no te doy bola, me siento en la tele y digo ¡uy, qué mal que estás! y voy a una marchita y ya está. Es como que con este laburo también, consciente o inconscientemente, por ahí lo que hacemos es como que facilitamos esta sectorización. Nada, una duda y nada mas...
Gustavo: Tenemos que dejar registro que poco o mucho acá y en Capitanes llegan por suerte mucha gente que quieren hacer intercambio, jóvenes de una institución particular que quieren trabajar con nosotros y nosotros cuidamos muchísimo ese espacio, absolutamente somos perros guardianes, porque claro a veces hay gente que viene al hogar a ver tipo zoológico y dice "vamos a llevarle unas zapatillas", entonces ¿qué hacemos? Nosotros si una institución con otros jóvenes quiere encontrarse con nosotros, bien nosotros lo que hacemos es plantearle al grupo de jóvenes si están de acuerdo, y si están de acuerdo, se elige de ese grupo un delgado que con delegados de la otra institución preparen el encuentro y chau, ¿entendés? entonces ahí cortás lo que vos decías sectorizar, nosotros sumamos, creamos, respetamos el proceso, pero les toca a ellos, nosotros acompañaremos... sino es tipo el gallo con los pollitos: llegó Gustavo de los Capitanes, ustedes trajeron mochilitas, nosotros le vamos s dar un regalito y eso no está mal, que quede claro, lo digo así pero les duele y los malacostumbra de que ellos tienen que darnos porque nosotros no tenemos.
Marina Levenson: Es el mismo concepto de las escuelas que apadrinan a otras escuelas, esto de las escuelas ricas apadrinando a las escuelas y no hay intercambio porque si uno es madrina del otro, no hay relación, estás ahí...
Presentadora: Me gustaría si quiere cada uno hacer un cierre y después las preguntas que quieran preguntar particularmente y también tengo acá anotado muchas cosas que dijeron, las vamos a trabajar también en el cierre de las jornadas
Gustavo: yo puntualmente quiero dejar una cosita, es: el proceso que hagamos con el gurí tiene que ser un proceso absolutamente consciente donde cada uno se está dando cuenta de qué es lo que esta viviendo, digo proceso en cuanto me refiero al interior de una institución, de la vida ¿está bien? ser consciente y tratar de fomentar un proceso puntual que pueda entender que pasamos por etapas de absoluta dependencia que nos prepara para asumir una etapa de independencia y a su vez que la otra etapa nos prepare para asumir un rol de interdependencia, por eso lo que ustedes plantearon de cuando se va de la institución tiene que tener la formación suficiente y la concientización de que la institución madre existe, pero tiene que salir a crecer y eso va a ser en función de ser interdependientes, de trabajar con la institución madre, por supuesto con el compañero y con otra institución. Y que apostemos como decía a un sujeto actor, un sujeto actor que yo le agrego, con todo respeto, un sujeto actor autor: sujeto de derechos, eso queda claro, con plena subjetividad en juego, donde seamos conscientes en esta historia de saber lo que estamos haciendo y que sean también autores, esto es creadores de historia y eso es en nosotros mismos y los demás. Muchas gracias...
Diego Palmada: Yo voy incluir picando un poco con esto de la sectorización, hace poco pasó por mi curso, Rostihner,el amigo de Pergolini, que está laburando mucho sobre el tema de que estamos en una época está muy abierta a tratar de poner en casi todo la y griega, el y, ya pasamos muchos años poniendo la o y esto se ve en la práctica cotidiana. Los chicos de capacitación comentaron que en un momento, cuando capacitaban a estos chicos, tuvieron que darle más bola al grupo porque pasaron, digamos, del conocimiento al hacer y todo esto, digamos, justamente en la práctica hay que darse cuenta de esto, que además los que estamos acá sabemos que esto de lo grupal, que es la parte operativa de un grupo o que es la pertenencia, lo pertinente, bueno, todo esto y ahí hablaba de que evidentemente están muy focalizados y en algún momento se les chispoteó esto de lo grupal. Esto tiene que ver también con esto que dice Rositchner de la y ¿no? Y lo mismo digo que esto también lo comentan los catalanes estos, de cuando estamos laburando en una colonia maravillosa, hermosa, con un equipo de trabajo muy lindo y terminamos y salió estupenda y que realmente mostró nuestro esfuerzo, digamos, nuestra preparación y nuestra habilidad, se nos pasa a veces que esas 3 horas que vienen, el momento de la ducha, nos olvidamos de que somos docentes; y esto me pasó a mí, nos pasa a todos, porque en el momento de la ducha es el momento de también esto, compartimos con el grupo y hay que estar atentos, esto que decía yo de la actitud coherente. También nos pasa a nosotros sectorizar porque estamos laburando frente a un grupo y priorizamos algo y no priorizamos otras cosas, por eso yo hago hincapié en esto de poder modificar la relación con el compañero, que es el que me va a dar la patada en el traste, el compañero de laburo que me va a decir "esto es así" ¿por qué no lo vemos? porque me parece que le pifiamos en esto y esto tiene que ver también con la y, si es él o yo no sirve, nos tenemos que completar, poner la y. Nada más....
Marina Levenson: yo me despediría con un libro que recomendaría, "Los contrabandistas de la memoria" que hace hincapié en el fracaso en la transmisión, o sea, cuando uno se olvida de que toda institución tiene que reconocerse en una historia, más allá que cada actor venga a construirla, pero digamos sin renegarla. Eso...
Pablo Urzul: por ahí tomando esto que también nosotros nos plantemos a la hora de pensar el laburo, es acotar un poco nuestros espacios de injerencia, de elegir también, porque muchas veces es un maldito síntoma de la recreación y los educadores, tenemos la gran omnipotencia de que podemos todo, "la recreación debería estar en todos los ámbitos" y en realidad hay que poder también seleccionar en dónde vamos a meter nuestro laburo para que tenga sentido. También creo que lo de la sectorización es algo a revisar. También traigo la falta de registro de las cosas que solemos hacer, esta accionitis que tenemos en recreación, con lo cual por ahí para poder dar una reflexión, escribamos las cosas que hacemos, escribamos en qué nos equivocamos, qué estrategias encontramos, hagamos memoria de todas nuestras experiencias, tratemos aunque sea de llegar a hacer un registro de eso, un testimonio...
Presentadora: Lea agradezco a todos los participantes de la mesa, a ustedes. Tengo algunas palabras que organizar para leer en el cierre, pero hablamos del joven como sujeto de derecho, como persona y no como estadística, y para eso se habló de la importancia de un proceso real, no de un proceso en palabras, la palabra proceso también se aplica a los vínculos para lograr a este sujeto como persona; de la importancia del poder ser... se habló de la participación, y palabras que retomaron Gustavo y Daniel, la palabra desafío y experimentación para generar esa participación en los jóvenes y la cuestión de la actitud: como uno como coordinador debe meterse en la realidad de los jóvenes y encontrarse con sus intereses. Marina dio un pantallazo muy importante sobre la situación actual.
Hice una breve síntesis de lo que charlamos.
MATERIAL ENVIADO POR esa participación en los jóvenes y la cuestión de la actitud: como uno como coordinador debe meterse en la realidad de los jóvenes y encontrarse con sus intereses. Marina dio un pantallazo muy importante sobre la situación actual.
Hice una breve síntesis de lo que charlamos.
MATERIAL ENVIADO POR RAMIRO GONZÁLEZ GAINZA
Desgrabación realizada por 2do. Ciclo B (Cuatrimestre 2 - 2004)
E-mail: jornadasbaires@argentina.com
